Elizabeth Gaskell - North and South

Hallo nimue!

Toll, dass wir so schnell eine Leserunde gestartet haben. Ich glaube, ehrlichgesagt, dass sich das Buch recht schnell liest. Bis jetzt hab ich erst eineinhalb Kapitel gelesen, aber die waren sehr flüssig zu lesen.

Der Stil erinnert mich ein bisschen an Charlotte Brontë. Da musste ich interessehalber natürlich gleich nachsehen, wann Elizabeth Gaskell gelebt hat - und da steht doch tatsächlich, dass sie und Charlotte Brontë gute Freundinnen waren. Klein ist die Welt.
Und Charles Dickens hat Gaskells Geschichten (oder eine davon?) in seiner Zeitschrift veröffentlicht. Monatlich ein oder zwei Kapitel - könnt ihr euch vorstellen, einen ganzen Monat warten zu müssen, wie's weitergeht, wenn ihr ein Buch lest??

Ich habe übrigens die Penguin Popular Classics Ausgabe. Die hat stolze 521 Seiten.

Ich hab mir das grad zusammen mit Jane Austen bestellt und steig dann hier noch ein, wenn es da ist!

Hallihallo!

Ich habe gestern "The Green Mile" fertig gelesen und kann mich nun ungestört Elizabeth Gaskell widmen.

Ich bin aber auch erst bei Kapitel 4 und werde gemütlich weiterlesen, auch wenn mein SUB schreit, ich solle mich gefälligst beeilen.

Zitat von "Spoiler Kapitel 3"

Das ist ja interessant, dass dieser Henry Lennox Margaret gleich einen Antrag macht, mehr oder weniger. Und sie völlig uninteressiert . Das hat schon fast wieder was von Jane Austen. Bin mal gespannt, wie's da weitergeht. Dieser Lennox wird ja nicht die große Liebe unserer Protagonistin, sondern John Thornton (sagt zumindest mein Klappentext) und der ist ja bis jetzt noch nicht aufgetaucht.

Also, ich fühle mich sehr wohl in diesem Buch. Es wankelt immer ein bisschen zwischen Jane Austen und Charlotte Brontë Stil hin und her, ist aber doch weder ganz das eine noch das andere. Das gefällt mir!

Sonnige Grüße,
Wendy

Oh, eine North and South-Leserunde – da möchte ich doch auch mitmachen!
Ich habe am Wochenende angefangen und jetzt zwei Kapitel gelesen, da ich mir vorgenommen habe ausnahmsweise mal gaaaanz langsam zu lesen. Bisher gefällt es mir sehr gut. Besonders schön finde ich die detaillierte Beschreibungen. Natürlich bin ich auch schon neugierig, ob ...

Zitat

wir noch mehr von Frederick und der Meuterei erfahren und wie das mit Margarets Ablehnung der shoppy people ist

Hm, die, die den Film geschaut haben, können mich ja einfach vor sich hin rätseln lassen.

Liebe Grüße

Kirsten

Ach ja, ich habe auch die Penguin Popular Classics-Ausgabe

Ich lese eine ältere penguin classics Ausgabe von 1986, herausgegeben von Dorothy Collin und mit einem Vorwort von Martin Dodsworth.

Die ersten 4 Kapitel habe ich hinter mir, muss aber gestehen, dass ich mich an nichts erinnere. Es ist aber auch mindestens 15 Jahre her, dass ich das Buch gelesen habe. Der Film ist mir unbekannt.

Bisher gefällt es mir gut. Ich finde es leichter zu lesen als Jane Austens Bücher, an die es auch mich immer wieder erinnert. Ein Unterschied besteht allerdings darin, dass es vor "action" ja geradezu strotzt - verglichen mit Austen zumindest. Es ist ja schon richtig viel passiert, und einiges mehr steht uns noch bevor.
Mr Hales Verhalten (er hat gerade Margaret seinen Entschluss mitgeteilt) kann ich einerseits nachvollziehen, andererseits bringt es mich auf die Palme! Wie kann man nur eine solche, das Leben der gesamten Familie über den Haufen werfende Entscheidung treffen, ohne mit seinen Angehörigen darüber zu beraten, oder sie auch nur frühzeitig zu informieren! Unter aller Kritik, dieses Verhalten (aber - wie gesagt - ich kann es gut nachvollziehen).

Margaret gefällt mir eigentlich recht gut, allerdings finde ich ihre Ablehnung der "shoppy people" und ihre Frage, was denn um aller Welt "manufacturers" mit einem Privatlehrer wollten, schon recht arrogant. Allerdings mache ich mir klar, dass sie erst 18 Jahre alt ist, in dem Bewusstsein, etwas Besseres zu sein, erzogen worden ist, und dieses Denken der damaligen Zeit und Gesellschaftsschicht entspricht.

Weiß eigentlich eine von euch mehr über die theologischen Bedenken von Mr Hale? Leider gibt die entsprechende Anmerkung dazu nicht viel zu her.

Saltanah: Also über Mr Hales Probleme habe ich mir auch schon Gedanken gemacht - ich verstehe immer noch nicht genau, warum er denn nun so große Zweifel an seiner Arbeit hat. Was ist denn sein Problem? Für mich war das überhaupt nicht aus seinen Erklärungen ersichtlich.

Noch mal zu Mr Hales religiösen Zweifeln.

MMn geht es ihm nicht nur darum, seinen Glauben noch mal öffentlich bestätigen zu müssen. Dann hätte er ja seine "Versetzung" in eine andere Gemeinde einfach ablehnen können, wie er es ja auch selbst in erwägung gezogen hatte. Dies konnte er aber nicht tun, da dies bedeutet hätte, er müsse "strangling my conscience". Er scheint mir an der Richtigkeit der herrschenden Lehrmeinung der Kirche zu zweifeln. "I should have had to make a fresh declaration of conformity to the Liturgy at my institution".

In meiner Ausgabe gibt es eine Fußnote zu den "2000 who were ejected from their churches", bei denen Mr Hale sich Kraft holen will. In der Anmerkung wird auf den Act of Uniformity verwiesen, und es scheint mir so zu sein, dass Mr Hale gerade mit den Lehren, die in diesem Act als alleine gültig vorgeschrieben wurden, zweifelte.
Dabei sollte man voielleicht bedenken, dass Gaskell mit einem Unitarischen Pfarrer verheiratet war, und die Unitarier (falls ich das richtig verstanden habe), nicht zu der Church of England gehörten.

Hallo

Also, ich muss doch jetzt mal meckern.
Jetzt werden Leserunden so kurzfristig angelegt, dass meinereiner keine Möglichkeit hat, so kurzfristig an das Buch zu kommen.
Also was tun "onlinelesen". Genau das mach ich gerade, zum Ärger meines Sohnes da ich den Computer mit Beschlag belegen muss.

Nein, ich mag nicht online lesen.
Nein, ich habe überhaupt keine Zeit für dieses Buch, am 14. geht ja auch schon die Jane Austen Leserunde los, aber ich bin trotzdem dabei.

Ich habe gerade die ersten 3 Kapitel gelesen. Es liest sich wirklich gut.
Es ist mein erstes Buch dieser Art, also ich habe noch nie Jane Austen, Charlotte Bronte oder so, weder auf Englisch noch auf Deutsch gelesen.
Bin also sehr gespannt.
Kenne auch den Film nicht, wenn ich ehrlich bin habe ich vorher noch nicht mal den Namen Elizabeth Gaskell gehört.
Gehe also völlig jungfräulich an dieses Buch.
Habt also Verständnis, wenn ich blöde Fragen stellen muss.

Habe auch schon gleich eine Frage: was sind genau die "shoppy-People".

Margaret wird als nicht sehr schön beschrieben, größerer Mund, Haut etwas dunkler.
Heute gilt ja gerade ein großer, sinnlicher Mund als schön. So ändern sich die Zeiten.
Bei einem kleinen Mund, muss ich immer an meine Tante denken

Na dann, mal weiter

Liebe Grüße
Flor

Edit: Habe gerade Kapitel 4 und 5 gelesen, ich hänge auch etwas mit der Begründung die Mr. Hale gibt, warum er aus der Kirche raus muss (wie er ja meint).

Zitat von "Spoiler Kapitel 4"

Dies scheint ja ein Prozess und ein Zweifeln seinerseits über einen längeren Zeitraum gewesen zu sein. Er kann seinen Glauben nicht mehr mit der Lehre der Kirche vereinbaren?
Leider konnte ich diesen Text, den Mr. Hale Margaret vorliest, nur schwer verstehen. Den 160 Jahre alten Monolog von einem Mr. Oldfield, meine ich.
Vielleicht hat das ja jemand von Euch verstanden.
Ich kann auch schwer nachvollziehen, warum Mr. Hale sich nicht früher seiner Frau geöffnet hat und mit ihr über die Zweifel die ihn quälen geredet hat. Seine Familie so einfach vor vollendete Tatsachen zu setzen.
Aber damals war der Mann halt das Oberhaupt der Familie und hat die
Entscheidungen getroffen.
Aber dann Angst vor dem Gespräch mit Mrs. Hale zu haben und Margaret das Gespräch mit der Mutter zu überlassen.

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Saltanah

Zitat

Mr Hales Verhalten (er hat gerade Margaret seinen Entschluss mitgeteilt) kann ich einerseits nachvollziehen, andererseits bringt es mich auf die Palme! Wie kann man nur eine solche, das Leben der gesamten Familie über den Haufen werfende Entscheidung treffen, ohne mit seinen Angehörigen darüber zu beraten, oder sie auch nur frühzeitig zu informieren! Unter aller Kritik, dieses Verhalten (aber - wie gesagt - ich kann es gut nachvollziehen).

Diese Szene fand ich auch ziemlich interessant und ziemlich – lebensnah. Dieses nicht miteinander reden, begegnet einem ja auch in der Realität. Ziemlich hart auch, dass Mr. Hale seiner Tochter die Bürde aufhalst, es der Mutter beizubringen. Auf jeden Fall war Gaskell eine gute Beobachterin. Den Abschnitt mit dem Heiratsantrag fand ich auch gut gemacht, besonders, dass es quasi Margaret ist, die sich für die Situation verantwortlich fühlt.
Sehr schön auch die Eifersucht der Mutter auf die Tochter, als sie erfährt, dass ihr Mann zuerst seiner Tochter von den weit reichenden Plänen erzählt hat.

Zitat

Margaret gefällt mir eigentlich recht gut, allerdings finde ich ihre Ablehnung der "shoppy people" und ihre Frage, was denn um aller Welt "manufacturers" mit einem Privatlehrer wollten, schon recht arrogant. Allerdings mache ich mir klar, dass sie erst 18 Jahre alt ist, in dem Bewusstsein, etwas Besseres zu sein, erzogen worden ist, und dieses Denken der damaligen Zeit und Gesellschaftsschicht entspricht.

Da bin ich mal gespannt auf ihre Begegnung mit der Welt der „manufacturers“.

Zitat

Noch mal zu Mr Hales religiösen Zweifeln.

Also, auch wenn ich es nicht 100 % weiß, was da los – danke für die Erklärungen - , sehe ich es auch mal als eine von der Autorin gewählte Möglichkeit, Heldin und Familie in eine Außenseiterposition zu bringen. Nicht Mitglied in der Church of England zu sein, verschließt ja einige Türen (und nicht nur die von Oxford).

Ich finde es übrigens sehr schön, wie Gaskell durch ganz einfache Sätze ganze Gemütszustände zusammenfassen kann. Man liest „They were a dull list of words, but somehow he liked looking at them” und weiß – ohne viele Worte -, dass der Mann verliebt ist.

“Margaret, don’t despise me; I have a heart, notwithstanding all this good-for-nothing way of talking.” – seufz!

Irgendwie nett, dass die Grafschaft, in die sie ziehen, ausgerechnet

Zitat

Darkshire

heißt ...

Liebe Grüße

Kirsten

P.S. Hallo, ich melde mich auch an!

Ich bin mit Kapitel 6 fertig und schon sehr gespannt, wie es denn nun in Milton aussieht.

Und weil mir das Buch schon jetzt so gut gefällt und ich gerade viel zu viel Zeit hatte, hab ich einen Jane Austen und North and South Desktophintergrund gebastelt.

Aber jetzt hol ich mir was zu essen und sehe mir Milton (und hoffentlich bald John Thornton) an.

Liebe Grüße,
Wendy

Hallöchen!

Also, nachdem ich nun Kapitel 9 beendet habe, muss ich gleich mal was los werden. Ich weiß noch nicht so recht, was ich von Margaret halten soll. Sie war mir bis jetzt ganz sympathisch, wie sie sich um den Umzug und alles gekümmert hat und dass sie furchtbares Heimweh hat... das macht sie alles sehr menschlich. Trotzdem geht mir ein bisschen das Gefühl ab, dass ich mit ihr mitfühle, mich mit mir freue und so. Vielleicht kommt das ja noch.

Zitat von "Spoiler Kapitel 7"

Oh, das mit den Tapeten war ja allerliebst. Überhaupt ist mir John Thornton sofort sympathisch gewesen. Obwohl wir da ja fast wieder die Pride and Prejudice Situation haben. Reicher Mann und eher arme, aber gebildete Frau. Nicht, dass mich das stört.
Solche kleinen Gesten gefallen mir besonders gut. Wenn man sich seine Zuneigung über 10 Ecken zeigt. Auf jeden Fall fand ich das schon viel romantischer als Henry Lennox' herausgeplatzten Antrag.

So, jetzt bin ich aber in Milton mit einem gewissen Mr Thornton zum Tee verabredet.

Ich bin gestern auch noch ein bisschen weiter gekommen. Sehr schön beschrieben fand ich den Angstanfall in Kapitel 6. Die Beschreibung, wie Margaret den Ast brechen hört – Zufall, oder Gewalt? – und nach Hause rennt und an die Tür hämmert. Das ist ein gutes Bild dafür, wie unsicher sie ob der ganzen Situation eigentlich wirklich ist. Ihr ganzes Leben verändert sich und da steht „I was afraid you were shutting me out altogether ...“ für viel mehr als nur die Angst, nicht ins Haus hinein zu kommen.

Anfang des 7. Kapitels dann eine interessante historische Information. Aus dieser Richtung hatte ich das Verschwinden der smock-frocks noch nicht betrachtet:

„There were no smock-frocks, even among the country-folk; they retarded motion, and were apt to catch on machinery, and so the habit of wearing them had died out.”

Ach ja, und dann die erste Begegnung zwischen Mr. Thornton und Margaret:

Zitat

Dieses Schwanken zwischen Anziehung und Ablehnung. Er mag sie, ist verunsichert, will sie nicht mögen, weil sie ihn so von oben herab behandelt – sehr schön.
“He almost said to himself that he did not like her, before their conversation ended; he tried so to compensate himself for the mortified feeling, that while he looked upon her with an admiration he could not repress, she looked at him with proud indifference ...”

Jetzt warten Mrs. Thornton, die Hales und der Tee auf mich ... :smile:

Zitat

Ich finde ja Mrs. Thornton und Margaret haben durchaus Ähnlichkeiten.

Liebe Grüße
Kirsten

Ich bin ein ganzes Stück weitergekommen und befinde mich jetzt in Kap. 15 "Masters and Men".
So richtig sympathisch ist mir eigentlich niemand mehr. Alle haben zwar nette Seiten, weisen aber auch, alle auf ihre jeweils eigene Art, unangenehme Züge auf (sehr realistisch also). Eine Tendenz, auf andere herabzusehen, findet sich sowohl bei den Hales als auch den Thorntons. Die einen bilden sich was auf ihre Herkunft und Bildung ein, die anderen auf ihr Geld und ihren Erfolg.
Das ist einer der Gegensätze, die in diesem Buch behandelt werden. Schon der Titel "North and South" stellt zwei Begriffe einander gegenüber, wobei der Süden mit den gebildeten, aus guter Familie abstammenden Hales dem Norden mit seiner sich entwickelnden Industrie und damit einer neuen Oberschicht in form der Thorntons gegenübergestellt wird. Beide Seiten werden kritisch betrachtet, was mir gefällt.

Ein anderer Gegensatz ist der zwischen Arbeitern und Kapital, der vermutlich noch weiter ausgearbeitet werden wird.
In diesem Zusammenhang gefallen mir die Schilderungen der gesundheitsschädlichen (gelinde ausgedrückt) Arbeitsbedingungen und des Unwillens der Industriellen, daran etwas zu ändern (so eine Ventilation ist eben teuer und bringt nichts ein ) sehr gut. Da wird billigend in Kauf genommen, dass die Arbeiter jung an Arbeitsschäden sterben.
Die Missachtung der umweltschonenden Gesetze (auch schon im 19. Jahrhundert) hat mich überrascht und empört. "Da will uns jemand vorschreiben, wie unsere Schornsteine auszusehen haben? Niemals!" Lieber wird die Luft weiterhin verschmutzt, und wenn sie kaum noch atembar ist, kann man doch ein Stück wegziehen, in gesündere Gefilde - wenn man das Geld dazu hat. Dies in einem 150 Jahre alten Roman zu lesen, kommt doch etwas unerwartet (obwohl auch Dickens in "Hard Times" die negativen Seiten der Industrialisierung eindringlich beschreibt).