José Saramago - Der Doppelgänger

Hallihallo,

bin mittlerweile auf Seite 35 angelangt und bislang gefällt mir Der Doppelgänger recht gut! Allerdings ist es wie bei wahrscheinlich jedem Saramago anfangs etwas einlese-bedürftig... Z.B. die Gespräche mit Tertuliano Máximo Afonsos Mathematikkollege: sie finden halt nicht in direkter Rede statt, sondern "laufen" nebenher - was mit der Großschreibung zuerst etwas verwirrt.
Apropos unsere Hauptfigur: kann jemand nachvollziehen inwiefern der Name Tertuliano hämisch-kränkend ausgesprochen werden kann? Verbindet man etwas mit dem anders ausgesprochenen Wort oder war es einfach nur auf den eigentümlichen -und somit peinlichen- Namen ansich gemünzt?!

Naja, jedenfalls muss ich mich schon etwas konzentrieren um gut reinzukommen... Und wenn mein Nachbar über mir jetzt bald mal mit Bohren, Hämmern und Sägen fertig ist, wäre das dem Ganzen bestimmt sehr zuträglich!
Ansonsten versumpf ich hier möglicherweise im Forum...

Seid ihr denn schon weit gekommen?

Liebe Grüße
dubh

Zitat von "dubh"

Apropos unsere Hauptfigur: kann jemand nachvollziehen inwiefern der Name Tertuliano hämisch-kränkend ausgesprochen werden kann? Verbindet man etwas mit dem anders ausgesprochenen Wort oder war es einfach nur auf den eigentümlichen -und somit peinlichen- Namen ansich gemünzt?!

Hallo

Ich lese hier zwar nicht mit. Habe aber trotzdem mal eben hier reingeschaut.
Und bin natürlich gleich über deine Frage gestolpert. Man Mann ist leider im Moment nicht da,(denke aber, dass es sich wohl eher um ein portugiesisches Wort und nicht brasilianisch portugiesisches Wort handelt) also habe ich mal mein Wörterbuch bemüht.

Tertuliano scheint eine Vermännlichung von dem Wort "tertúlia" zu sein.
"tertúlia" bedeutet (Familien) Kränzchen, aber auch (literarischer) Stammtisch und Gesellschaft.
Es werden, besonders in Brasilien, gerne aus irgendwelchen Worten die nichts mit Vornamen zu tun haben, welche gemacht.-Vielleicht haben die Brasilianer das ja von den Portugiesen .

Tertúlia =weiblicher Vorname, weil mit a am Ende
Tertúlio oder Tertúliano = männlicher Vorname, weil mit o am Ende.

Die Betonung liegt dann wohl auf dem ú wenn man den Namen hämisch-kränkend aussprechen will.

äh....habe ich micht jetzt verständlich ausgedrückt?

Also, aus "Tertuliano" wird "Tertúliano" bei der Aussprache gemacht, um ihn zu kränken.

LG
Flor

Hallo Flor,

vielen Dank für Deine Erklärung! Das nenne ich eine 1A-Aufklärung, mit der ich gar nicht so schnell gerechnet hätte... (Allerdings ist es auch doof, dass ich nicht direkt darauf gekommen bin Dich zu fragen! Also: richtig toll, dass Du hier vorbeigeschaut hast!)

Zitat von "Flor"

Es werden, besonders in Brasilien, gerne aus irgendwelchen Worten die nichts mit Vornamen zu tun haben, welche gemacht.-Vielleicht haben die Brasilianer das ja von den Portugiesen .

Ui, das kann aber ganz schön fies werden...
Ich mein, mein Vorname bedeutet auch etwas (im Hebräischen Reh und im Aramäischen Gazelle) - aber ich möchte nicht Kränzchen oder Stammtisch heissen! Oder wie das Töchterchen einer bekannten Schauspielerin und eines gekannten Bandleaders: Apple! Mir wäre das ein Leben lang peinlich...

Lieben Dank nochmal, Flor!
Und viele Grüße nach Brasilien
dubh (oder im "echten" Leben Tabea)

Hallo

Schön das ich helfen konnte.
Ja einige Eltern lieben ihre Kinder eben besonders

Ich hatte mir auch überlegt bei dieser Runde mitzumachen. Deshalb hatte ich die portugiesische Ausgabe mal angelesen, aber gar nichts kapiert :sauer:

Jetzt mit dem Textauszug von Wolves muss ich sagen, dass ich es auch auf Deutsch nicht kapier.

Naja, viel Spaß noch für Euch.

LG
Flor

Ich stosse etwas später zu Euch, ich lese doch erst den Wächter aus, sonst ist mir das zu viel. Ich hoffe, ich werd heut abend noch fertig!

Tja, ich wollte heute eigentlich den gesamten Nachmittag lesen, bin aber leider auf dem Sofa eingepennt .
Immerhin bin ich bis S. 26/285 gekommen. Da ich wieder eine schwedische Übersetzung lese, stimmen meine Seitenzahlen leider ganz und gar nicht mit euren überein, aber ich hoffe, wir verstehen trotzdem so ungefähr, wo die anderen jeweils sind.

Oh ja - der Stil. Jedesmal der gleiche Schock, wenn ich mit einem Buch von Saramago anfange. Trotzdem lese ich ihn sehr gern, und nach einer kurzen Anfangsphase lässt er sich dann normalerweise doch recht gut lesen. Ich kann schon verstehen, Flor, dass du dich da auf portugiesisch nicht rantraust. Schade ist das aber trotzdem, denn dann hätten wir dich immer fragen können, was da eigentlich im Original steht.
Danke für die Namensaufklärung; ich hatte vermutet, es wäre einfach ein vollkommen "outer" Name, einer, der zu einer ganz anderen Generation passt. Außerdem gibt es da noch den Tertullian, einen Kirchenschriftsteller aus den Anfängen der christlichen Kirche. Laut Wikipedia bedeutet sein Name Dreimal im Käfig.

Eine meiner Fragen hat Wolves schon beantwortet: ich war nämlich am überlegen, wie der Film wohl auf deutsch heißen könnte. Auf schwedisch heißt er Trägen vinner, ein Sprichwort mit etwa der Bedeutung Der Ausdauernde gewinnt. Da würde ich auch gerne wissen, wie wohl der Originaltitel lautet.

Wie gefällt euch Tertuliano? Ich mag ihn recht gern, obwohl er ja nun wirklich kein gewöhnlicher "Romanheld" ist. Sehr überrascht hat mich sein Alter. Ich hatte ihn mir als Mitte bis Ende 50 vorgestellt, dabei ist er erst Ende 30! Psychisch scheint es ihm ja gar nicht gut zu gehen. Eine latente Depression, die ihm jede Lebensfreude nimmt, keine Freunde (so weit bisher bekannt), keine Familie und auch kein Job, der ihm Spaß macht ("die Geschichte, die seine Zuflucht hätte sein können, sieht er seit langem als sinnlöse Mühe und einen Anfang ohne Ende. (1. Seite)) - armer, vereinsamter Mensch!
Der Schock, sich selbst im Film zu sehen, könnte für ihn die Chance bedeuten, sein Leben doch noch zu einem sinnvollen werden zu lassen.

Der Vergleich des Geschichtsunterrichts mit einem Bonsaibaum hat mir sehr gut gefallen. Diesen Eindruck hatte ich in der Schule oft: es gilt nicht, möglichst umfassendes Wissen zu erwerben, geschweige denn selbst zu denken, nein, die Hauptsache ist, genau das wiederzukäuen, was der Lehrer vorgekäut hat. Aus dem riesigen Feld der Geschichte bleibt so nur ein mageres Gerüst, dessen hauptsächliche Bestandteile Namen und Jahreszahlen sind. Brrrh!

So, jetzt lese ich erst mal was unterhaltsames, leichtes, und morgen geht es mit dem Doppelgänger weiter.

Hallo ich nochmal

Saltanah
Der Originaltitel des Films ist "Quem Porfia Mata Caca"

Wolves hat geschrieben "Wer Streitet, Tötet, Jagt. Das ist so wortwörtlich übersetzt, aber der Sinn?
Macht mich etwas stutzig, weil im portugiesischen keine Kommas dazwischen sind.
Allerdings könnte es auch anders heißen, weil "Caca" bedeutet auch das Wild.

"Porfia" bedeutet "Streit" aber auch "Beharrlichkeit/Hartnäckigkeit.

Also "Wer hartnäckig/beharrlich ist tötet Wild" oder "Hartnäckigkeit/Beharrlichkeit tötet Wild.
Würde ich sagen.
Soll dann wohl bedeuten, um es mit der schwedischen Übersetzung zu halten "Der Ausdauernde gewinnt, alles klar.....nein?...... mir auch nicht

Mein Mann rafft auch nichts mehr.
Es gibt übrigens das ganze erste Kapitel im Internet zu lesen.

LG
Flor, die jetzt auch Lust bekommt mitzumachen aber neu ist mir das Buch einfach zu teuer und gebraucht werde ich es wohl so auf die Schnelle nicht finden.

Na, kommt ihr seid Ihr schon weiter? Heute hab ich irgendwie nicht so richtige Leselust entwickelt und bin nur ein paar Seiten vorangekrochen... Leider werde ich gerade nicht so wirklich warm mit dem Buch.
Liegt wahrscheinlich an meiner Stimmung!

Nun auf aufmunternde, mitreissende Beiträge hoffend:
dubh

Mir gefällt's gut, obwohl auch ich heute nicht besonders viel gelesen habe. Das lag allerdings an dem endliche wieder besseren Wetter, das mich erst zu einem langen Spaziergang und dann zum Bepflanzen meines Balkons "zwang". Die hiesige Jahreszeit nennt sich "mellan hägg och syrén" ("zwischen Traubenkirsche und Flieder"). Die Traubenkirschen stehen in voller Blüte, der Flieder wird in den nächsten Tagen aufgehen - wunderbar!

Nun zum Buch:
Mir gefallen die Stellen, in denen Saramago die Erzählung durch Kommentare unterbricht, in denen er die Voraussetzungen für einen Roman nach den Regeln der Kunst diskutiert.

Tertulianos Zwiegespräch mit seinem gesunden Menschenverstand (S. 28/285), der nur leider meist zu spät eingesetzt wird, brachte mich zum Lachen, und auch die Szene, in der Saramago die "Unter"- oder sind es auf deutsch "Neben"gesten erwähnt, die neben den Hauptgesten andere Botschaften vermitteln, ist interessant. Überhaupt handelt viel im Buch von Kommunikation und deren Regeln.

In meinem Buch hat Tertuliano gerade weitere Videofilme des gleichen Produzenten geliehen, vermutlich um seinen Doppelgänger in anderen, vielleicht größeren Rollen zu finden und so seinen Namen herauszufinden.

Hallo liebe Leserunde!

Ich habe aufgrund von Parallelliteratur - erst heute angefangen und gleich in einem Rutsch die 30 Seiten gelesen.

Ich hatte mit dem Stil überhaupt keine Probleme, die Darstellung des Gespräches mit seinem Kollegen zwar gewöhnungsbedürftig, aber eigentlich verständlich. Ich war sofort dabei, das Buch sprach mich von der ersten Seite an gleich an. :smile:

Den Protagonisten mag ich auch und ich fand einige Stellen wirklich schon zum Schmunzeln.
- Als er heimkam, bewaffnet mit Film und Schulheften (=Abendbeschäftigung, die er sich vorgenommen hat), und dann beides liegen lässt und lesen gehen will .
- Die Szene vor dem Kühlschrank, wie er mit einem Auszählreim sein Abendessen bestimmt! :smile:

Wie gesagt, sind meine esten Eindrücke von Saramago (es ist mein erster) durchaus positiv!

Ich bin jetzt auf S. 116/285.

Ich muss sagen, seit Tertulianos Freundin aufgetaucht ist, kann ich ihn nicht mehr leiden! Erst war ich über ihre bloße Existenz schockiert, sie passte nicht recht in mein Bicld von ihm als sehr isoliertem Menschen. Allerdings kann man ja auch nicht behaupten, dass eine größere Nähe zwischen ihnen existieren würde. Er will eigentlich Schluss machen, weiß nicht recht, wie er das anstellen soll , und fängt dann doch glatt an, sie in seinen Nachforschungen zu benutzen, ohne ihr irgendetwas von dem umstürzendsten Erlebnis seines Lebens zu erzählen , wodurch sie sich doch wieder Hoffnungen über eine Fortsetzung ihres Verhältnisses macht. Er wird zum Heuchler, gar nicht nett!

Irgendwie muss ich leider sagen, dass ich von dem Buch nicht so ganz angetan bin. Ich lese es gerne, habe aber das Gefühl, dass es etwas auf der Stelle tritt. Mir werden zu viele Einzelheiten von Tertulianos Verhalten geschildert, die mir ziemlich belanglos vorkommen. Ich würde statt dessen gerne mehr über sein Innenleben erfahren. Trotzdem: schlecht ist es nicht, und ich werde selbstverständlich weiterlesen, allerdings arbeitsbedingt eher langsam.

Auf des erste Treffen mit seinem Doppelgänger bin ich sehr gespannt. Mal schauen, ob es zwischen denen beiden zu ehrlicherer Kommunikation kommt, als zwischen ihm und Maria da Paz.

Hallo!

Ich hinke wohl etwas nach (bin jetzt auf Seite 107/382), setze aber alle Hoffnungen in das bevorstehende, verregnete, Wochennede!

Zitat von "Saltanah"

Wie gefällt euch Tertuliano?

Also ich mag ihn nicht so recht. Beim Alter muss ich euch zustimmen, er wirkt viel älter. Er ist für mich lasch, passiv, selbstgerecht und furchtbar feige. Er lässt alles auf sich zukommen, sucht für sich selber immer irgendwelche Ausreden, dass er dieses und jenes nicht machen muss, überlässt die Entscheidungen anderen. Ich glaube, ich würde ihn an meiner Seite nicht aushalten.

Zitat von "Saltanah"

Überhaupt handelt viel im Buch von Kommunikation und deren Regeln.

Das ist mir auch schon aufgefallen. Sei es Smalltalk, sei es die Herkunft von Wörtern (bei mir schlug er gerade die Enzyklopädie auf, um nach dem Begriff "Stachelrochen" zu suchen), sei es die übertriebene Freundlichkeit des Video-Verkäufers, der darin eigentlich nur Bares sieht, die Kommunikationsszenen werden sehr detailreich und genau beschrieben.

Die Detailgenauigkeit in diesem Buch nervt mich an manchen Stellen ein bisschen, aber ansonsten bin ich schon sehr zufrieden mit unserer Buchwahl!

Wie findet ihr eigentlich die Erzähl-Perspektive?

Ich finde sie echt klasse, obwohl man sich doch sehr konzentrieren muss. Grundsätzlich ist es aus der Sicht des Tertuliano geschrieben, doch die Kombination mit dem Kommentar eines Außenstehenden finde ich echt gelungen! :smile: