Donna Cross - Die Päpstin

Hallöchen =)

Das Buch "Die Päpstin" von Donna W. Cross habe ich auch erst kürzlich gelesen, nun ja, so ca. vor 8 Monaten. Meine Großmutter hat es mir geschenkt, sie war sehr begeistert davon. Dennoch bin ich mit keinen Erwartungen an das Buch rangegangen, da ich zu dem Zeitpunkt noch nicht besonders viele Romane in dieser Art gelesen habe.

Ich muss auch dazu sagen, dass ich nicht viel Wert darauf lege, ob das Buch auf historischen Wahrheiten basiert, oder vollkommen erfunden ist, denn ich lese eigentlich einfach nur zum Vergnügen und ein Buch ohne realen geschichtlichen Hintergrund kann mich ja auch sehr gut vergnügen.

Jedenfalls war ich vollends begeistert von dem Buch, von der spannenden Geschichte, von der Protagonistin Johanna, die eine unheimlich starke Frau ist, die man gerne mal als Vorbild verwendet. Es ist schon traurig, wie sehr die Bildung von diesem Mädchen unterbunden wurde, nur weil es eben kein Junge ist. Und wenn man sich vorstellt, dass damals Frauen wirklich nur für den Haushalt zuständig sein sollten und keine Bildung erhalten haben, dann macht einen das schon ziemlich nachdenklich und traurig.

Im Großen und Ganzen hat mich das Buch sehr beeindruckt, es war schön geschrieben und beinhaltet interessante Persönlichkeiten...
Deswegen:

Liebe Grüße :smile:

"Die Päpstin" gehört für mich zu den absoluten Flops im Historischen. Die Autorin hat von der ersten Seite an bewiesen, dass sie vom frühen MIttelalter in Europa nicht die leiseste Ahnung hat, sondern auf der Basis von ein paar Zahlen und Namen krudes Zeug zusammenfabuliert! Nicht mal von der geographie versteht sie was! Manche Reisen brauche viel zu lang, andere werden anscheinend eher in Fahrzeugen gemacht, auf denen vorn ein springender Rappe abgebildet ist als mit Pferden. Da stimmt einfach gar nichts! Diese Sorte Emanzipationskram gefällt mir überhaupt nicht. Da tappen nur Figuren herum wie sie in Alice Schwarzers Emma karikiert werden ...

Ich hab das Original nur halb gelesen und die deutsche Übersetzung ganz. Das Original ist sprachlich einfach schrecklich fade und schlecht erzählt. Kein Wunder, dass es in den USA nicht lief. Die deutsche Version ist offenbar noch mal gründlich lektoriert worden, liest sich trotz des ganzen Unfugs wenigstens leichter. Deshalb wahrscheinlich auch der Riesenerfolg hier. Die Geschichte hat halt einen Nerv getroffen. Wundert mich nicht, dass man der Autorin die Story in diesem Pseudomittelalter abnimmt, das ist ja genauso zusammen geschustert, damit man ihr das glaubt.

Volker Schlöndorf hat die Regie für den Film geschmissen, jetzt macht es Sönke Wortmann. Hoffentlich kommt jetzt viel Fußball im Film vor und weniger Päpstin.

Das Buch hat mich in den letzten Tagen gut unterhalten. Und das trotz großer Mängel. Die Autorin hat schön bewiesen, dass sie von Geschichte keine Ahnung hat, die Figuren sind das typische Gut/Böse-Schema, die Protagonistin ein Wunderwuzi, ein Klischee jagt das andere, unzählige Intrigen.. etc. irgendwann war der Punkt erreicht, an dem ich es nur mehr unglaubwürdig fand

Mit dem Buch ging's mir wie mit Browns Sakrileg. Im Prinzip steht ein Haufen Blödsinn drin, unterhalten hat es mich trotzdem gut

Na mal sehen was ich letztendlich davon halten werde... nächstes Jahr steht es auf meiner SUBWettenliste. Eigentlich wollte ich es schon längst einmal aussortieren weil es mich nicht mehr so wirklich anspricht. We will see.

Da wollte der Geschichtslehrer wohl mal zeigen, wie ein Roman NICHT geschrieben werden sollte In einem meiner Geschichte-Einführungsseminare war jemand, der von diesem Buch sehr begeistert war und viel auch für bare Münze genommen hat. Und das ist meiner Ansicht nach das einzige Problem bei solchen Büchern. Leute die alles glauben was da so drin steht. Wir hatten da auch eine kurze, nette Diskussion darüber, inwieweit historische Korrektheit wichtig ist für einen Roman (oder auch für Computerspiele) bzw. ob historische Unkorrektheit nicht sogar eine Gefahr darstellt. Im Prinzip standen dann die üblichen zwei Gruppen da: Diejenige, die auf historische Korrektheit größten Wert legt (das war die Minderheit) und die größere Gruppe, die auf Korrektheit zugunsten der Unterhaltung auch mal verzichtet.

Es wird in diesem Genre viel Unsinn verzapft, klar. Aber die Päpstin irgendwie als Aushängeschild für ein ganzes Genre zu sehen, ist jetzt auch nicht so der Idealfall. Schlußendlich geht es in einem Roman aber mMn nicht um die historische Korrektheit, dafür sind Sach-/Fachbücher da. Was ich allerdings selber nicht mag, ist, wenn Autoren vorgeben ganz toll recherchiert zu haben und dies nun wirklich nicht der Fall war. Deswegen blieb da nach dem Nachwort von Cross auch bei mir ein säuerlicher Beigeschmack über.

Auf die Verfilmung des Buches bin ich aber schon gespannt.

Hi,

die Päpstin habe ich vor ungefähr sechs Jahren gelesen und fand es damals ganz toll, gerade wg. der Idee, dass eine Frau Papst hätte werden können. Ich weiß nicht, wie ich es heute sehen würde, da ich bei manchen Sachen kritischer geworden bin.
Inwiefern der jetzt gut recherchiert worden ist oder nicht, kann ich nicht mehr beurteilen.

"Die Päpstin" - Die neue Bibel der Extremfeministinnen.

Mal zwei wichtige Infos:

1) Die Sage (Ja, es ist eine Sage!) über die Päpstin wurde schon vor Jahrhunderten gezielt in Umlauf gebracht, um der Kirche zu schaden.
2) Das Buch stinkt nur so vor Fehlern. Da werden Sachen gegessen, die es damals in Europa noch nicht einmal gab. Selbst die Grundzüge der Hauptgeschichte ist falsch. Das arme, hochintelligente Mäderl, das sich in einer von Männern dominierten Welt durchschlagen muss, und das nur schwer Zugang zu Bildung findet. Mein Gott: Männer interessierten sich damals nicht für Bildung, da es als "weibisch" galt. Warum nannte man es wohl "weibisch"? Und was die Geschichte einer "Päpstin" unmöglich macht: Waschungen waren im Vatikan täglich der Fall. Es war ein beliebtes Ritual, dass Päpste mit Auserwählten in ein Bad gingen und dort wichtige Geschäfte besprachen. Glaubt ihr, wie hätte sich eine Päpstin ausreden können? "Tut mir leid, ich habe einen Frauenbusen, ich muss etwas abspecken?"
3) Die Fehler wären mir sowas von egal, würde es nicht viele Leserinnen geben, die diese Geschichte für bare Münze halten. Und dann werden aus uns Historiker die Deppen, die diese Geschichte eben nicht wahrhaben wollen, weil wir vielleicht auch noch Männer sind, die eine mutige Frau nicht akzeptieren können.

Historische Romane können Menschen auch verdummen. Das sollte man hier auch einmal erwähnen.

Ich glaube nicht, dass das nur Frauen waren, die das Buch für bare Münze genommen haben

Ich habe das Buch vor sehr langer Zeit gelesen und fand es damals nett zu lesen und schön flutschfreudig. Als Roman zur Sage finde ich es auch nach wie vor okay, allerdings sollte wohl wirklich keiner glauben, dass die Autorin gut recherchiert hat ...

Meine Meinung:

Endlich habe nun auch ich es geschafft, "Die Päpstin" zu lesen.
Ich hatte natürlich vorher schon mitbekommen, dass der geschichtliche Rahmen sowie auch die Geschichte der Päpstin Johanna selbst nicht für bare Münze zu nehmen sind (ich selbst studiere leider nicht Geschichte und kenne mich daher in diesem Bereich nicht so gut aus, wie ich es gerne würde - na ja, vielleicht später mal :smile:). Deshalb habe ich das Buch nicht als historischen Roman, sondern als Fantasy-Roman gelesen. Und welch eine ansprechende Fantasy-Welt Donna W. Cross da geschaffen hat! Ich habe wirklich schöne und spannende Lesestunden mit dem Buch verbracht.

Ganz besonders berührt hat mich der Anfang des Buches, in dem das Familienleben Johannas geschildert wurde. Schnell konnte ich mein Herz für die Protagonistin erwärmen. Den strengen und unerbittlichen Vater habe ich verabscheut und mit Johanna und ihrer geliebten Mutter gelitten.
Donna W. Cross zeichnet ihre Figuren sehr lebendig und glaubwürdig, was schnell Sympathie und Antipathie aufkommen lässt, je nachdem, wie es um den Charakter der Figur bestellt ist. Fasziniert hat mich insbesondere Gerold und die komplizierte Beziehung, welche Johanna und er zueinander führen sowie natürlich die Familie Johannas.

Nachdem Johanna nach einem sehr eindrucksvoll und berührend geschilderten Normannenüberfall ihre Identität als Frau ablegt und die Identität eines Mannes - ihres Bruders - annimmt, kommt die Geschichte so richtig in Fahrt. Die ganze Zeit zitterte ich mit ihr, dass ihre Weiblichkeit nicht doch einmal ans Licht kommt, obwohl ich natürlich wusste, dass dies nicht geschehen wird. Viele neue Figuren lernt man zusammen mit Johanna kennen, manche lernt man lieben und manche hassen. Anastasius ist beispielsweise auch eine sehr interessante Figur. Ich mochte ihn ganz und gar nicht leiden, aber paradoxerweise konnte ich dennoch immer Verständnis für sein Tun aufbringen, da man eben auch seinen Hintergrund kennen lernt.

Der Schluss kam zwar dann ein wenig abrupt und heftig, was zwar einerseits eine sehr schockierende und beeindruckende Wirkung hat, mir andererseits aber auch als ein unwürdiger Abschied von den liebgewonnenen Protagonisten erschien. Manche Wendungen in dem Buch erschienen mir auch ein wenig unglaubwürdig, ein wenig zu sehr an den Haaren herbeigezogen (

).

Die große Stärke des Buches sind also seine Charaktere, die mich faszinierten und in den Bann zogen. Es gibt viele traurige Stellen in dem Buch - Stellen, an denen ich mir die eine oder andere Träne verdrücken musste. Der Schreibstil weiß den Leser zu berühren, auch wenn der Rahmen der Geschichte nicht als authentisch historisch bezeichnet werden kann. Dennoch wirkt er passend und eignet sich sehr gut dafür, den Leser eine Zeit lang aus dem Alltag herauszuholen in die Welt und das Leben der Päpstin Johanna.

Donna W. Cross beweist in ihrem Nachwort, dass sie selbst sehr überzeugt davon ist, dass es die Päpstin gegeben hat. Ich möchte es nach diesem Buch zwar gerne glauben, halte es aber eher für unwahrscheinlich. Jedoch wird man es wohl nie erfahren, die Wahrheit wird im Verborgenen bleiben. Gerade dies macht auch einen gewissen Reiz des Buches und der Geschichte aus, dass vielleicht doch irgendwie ein kleines Fünkchen Wahrheit in der Geschichte stecken könnte, obwohl sehr, sehr unwahrscheinlich.

Ich hatte jedenfalls viel Freude mit dem Buch und einige schöne Lesestunden, so dass es von mir - trotz der schlechten Recherche -

erhält.

Hallo Ihr Lieben,

letztens im Kino haben sie Werbung von der Verfilmung von diesem Buch gemacht. Wann der Starttermin sein soll, wurde da aber noch nicht bekannt gegeben. Ich denke ja eher nicht, dass ich mir den Film ansehen werde, aber erstmal abwarten!

Erendis: Ja, ich fand das Buch auch gut geschrieben und v. a. die Beschreibung der Kindheit von Johanna war sehr intensiv dargestellt. Das Ende hat mich auch ein wenig überfahren, weil da alles auf einmal passiert, aber insgesamt bietet das Buch gute Unterhaltung.
Und eigentlich darf man mit dem Buch gar nicht so hart verfahren, wenn ich so überlege, was für ein Aufhebens um die Bücher von Dan Brown gemacht wird...

Liebe Grüße
Tammy

Faramir ist dabei! Der Film ist also Pflicht für mich .

***
Aeria

Ich habe für die SUBWette begonnen Die Päpstin zu lesen und bin jetzt bis zum vierten Kapitel gekommen. Ich muss jedoch gestehen das der Funke bisher nicht so recht überspringen will.

Der Stil ist recht leicht zu lesen so dass man im Grunde recht schnell in die Handlung einsteigen kann. Allerdings stört mich bisher das Gefühl das sich die Autorin schon mehrer Klischees über das Mittelalter bemächtigt, vor allem was Frauen angeht. Aber gut da ich mich da zu wenig auskenne (das Mittelalter kommt in meinem Studium erst nächstes Jahr und ist auch nicht mein Spezialgebiet) kann ich das nur sehr subjektiv und gefühlsmäßig beurteilen.
Johanna erscheint mir als eine Art Wunderkind der natürlich alles in den Schoß fällt. Auch das stört mich irgendwie, auch wenn ich weiß das diese Entwicklung eine logische Erklärung für das weitere Leben der Figur ist.

Wie gesagt so richtig gepackt hat es mich noch nicht aber ich werde erstmal weiterlesen. Da ich das Buch schon als Hörbuch hatte weiß ich so oder so was noch passieren wird.

Dann bin ich auf deine endgültige Meinung gespannt, HoldenCaulfield.
Ich habe das Buch vor etlichen Jahren gelesen und mir ging es ähnlich wie dir. Ich habe nichts dagegen, wenn historische Fakten mit Fiktion bis hin zu Fantasyelementen aufgefüllt werden. Hier allerdings werden meiner Meinung nach allzuviele Klischees aneinandergereiht, die allzu deutlich versuchen, den Leser zu manipulieren und in eine ganz bestimmte (sehr heutige) Denkrichtung zu schicken. Und selbst für historische Laien war zu spüren, daß die Autorin keine Ahnung hat... vollends auf den Arm genommen fühlte ich mich dann durch das Nachwort. Da wußte ich nicht recht, ob ich lachen oder entsetzt sein sollte. Ich lasse mich nicht gern für dumm verkaufen.

Der Film reizt mich nur deswegen, weil er teilweise im Kloster Ilsenburg gedreht wurde. Aber ob ich mir diese Geschichte auch noch als Film antun will... ich glaube eher nicht.

Viele Grüße
kaluma

Ich habe das Buch vor Jahren gelesen und fand es damals sehr spannend. Aber ob es mir heute noch gefallen würde, bezweifle ich; wahrscheinlich würden mir die Klischees und historischen Inkorrektheiten zu sehr aufstoßen. Genau deswegen werde ich wohl nicht in den Film gehen, auch wenn er mich schon irgendwie interessiert.

kaluma
Ich werde ihn mir wohl eher im Fernsehen mal anschauen, aber mehr wegen Johanna Wokalek als wegen der Geschichte^^

Nächste Woche soll ich das Buch meinem Papa ausleihen^^ durch den Film ist er drauf gekommen das er den Roman eh mal lesen wollte. Naja mal sehen, ich mach das jetzt so, ich les so weit ich komme und wenn ich es nicht fertig lese bis dahin lass ich es dann einfach. Vor nächstem Jahr bekomm ich es denk ich eh nicht wieder^^