Christoph Marzi - Lilith

@Marypipe & nimue & alle anderen, die gerade noch lesen!

Ich bleibe am Ball. Also her mit den Fragen.

Liebe Grüße,

Christoph.

Huhu miteinander und ganz besonders zu Marypipe,

schön, daß Du auch mitliest, Liebes. Du darfst Dich auf ein echtes Leseerlebnis freuen :smile:

Ich bin seit Donnerstag durch. Meine Versuche, hier noch ein paar Bemerkungen zum Buch hinzuschreiben, wurden ständig boykottiert . Den ersten Versuch hat hat mein Lieblingskater mit einer geschickten Pfotenkombination gelöscht, den zweiten mußte ich mittendrin abbrechen, weil mein Schatz mit mir noch unbedingt in die Stadt wollte, um etwas abzuholen, was dann gar nicht fertig war Am Tag drauf, also gestern, hatte ich ein derart frustrierendes Gespräch mit meinem Chef, daß ich mir eine kleine Depression gönnte und keine Lust zum Schreiben hatte.

Jetzt geht es mir wieder besser (Fragen Sie nicht, warum.) Mal sehen, ob ich nun ein paar vernünftige Sätze zum Schluß hinkriege.

Zitat von "Spoiler bis zum Schluß"

Mir hat das Buch nicht ganz so gut gefallen wie "Lycidas", es rangiert aber auf jeden Fall unter den 10 besten Büchern des Jahres. Die Atmosphäre in "Lilith" war so schön düster, wie ich es liebe; die Handlung herrlich verwickelt und doch lösten sich zum Schluß fast alle Fäden. Auch die Geschichte in der Geschichte (also Elizas Tagebuch) passte gut hinein, war mir aber beim zweiten Mal fast zu viel.
Was ich aber stark bemängele, ist das dritte Buch. Hier kommt plötzich alles auf einmal. Das, was auf den vorangegangenen 600 Seiten genüßlich und allmählich aufgebaut worden war, wurde auf mageren 80 Seiten ruckzuck aufgelöst und erklärt, die Handlung eilte ohne Zwischenstop dahin: Aurora findet Papa, Lilith ersteht von den Toten auf, MM stirbt, Carathis tot, alle vom Fluch erlöst. Zackbummaus.
Von der Handlung her war der Schluß durchaus stimmig, aber das Tempo paßte nicht zum Rest des Buches. Außerdem war das Buch viiiiel zu kurz .

Meine Kommentare zur letzten Seite erspare ich alte Romantikverachterin Euch lieber Dabei dachte ich immer, Emily würde mal Wittgenstein heiraten *flunschzieh*

So, nachdem ich mich jetzt ausgekotzt habe , noch eine Frage:

Zitat von "Spoiler"

Warum hat Al-Vathek versucht, Aurora einzureden, sie sei Mia Manderley? Wird das erst im dritten Band geklärt (dann gedulde ich mich) oder habe ich was überlesen?

Witzig fand ich die Erwähnung von Abdul Alhazred sowie der beiden Bücher, die mich ebenfalls stark an Lovecraft erinnerten. Das ist übrigens ein Punkt, der mir an Deinen Büchern unheimlich gut gefällt, Christoph: Anspielungen auf andere literarische Werke und die Einbindung von realen und literarischen Personen. Diese Dinge aufzustöbern macht für mich einen Teil des Vergnügens bei der Lektüre aus.

Freue mich schon auf den dritten Band!

Ganz liebe Grüße
Rio (die alte Nörglerin)

*in die Runde Wink*

Ich bin auch noch mit von der Partie.
Bin jetzt auf Seite 496 und muss sagen das mit die Aufzeichnungen von Eliza Holland schon ziemlich gefesselt und vor allem geschockt haben.
Wie das ganze Buch es ist einfach fantastisch.

Mich wundert nur eins, vielleicht kann Christoph ja Licht in das Dunkel bringen:

Zitat von "bis Seite 490"

Wie kann es sein das diese ganzen Sachen in Paris (Das auftauchende Fegefeuer, die angreifenden Wasserspeier, die Katzengöttin) auf öffentlicher Straße passieren und keiner bekommt es mit?
Ausserdem verstehe ich noch nicht ganz was Lilith dran gelegen sein sollte ihre eigene Brut zu vernichten?

Hallo & guten Abend!

Bevor der Tag vorbei ist: noch allen Leserinnen und Lesern ein höfliches "Happy Nikolaus"! Und wer denkt da nicht an Christopher Walken und seine denkwürdigen Worte: "Ich bin ganz sicher nicht der Nikolaus!"

Doch nun zu den Fragen ...

@Marypipe: "Saharasand ist blond" klärt sich im Laufe der Story, hat aber nix mit meiner Tochter zu tun, sondern mit meiner Frau (Tipp: "Saharsand ess blond" - wer`s errät, verdient den zwischen Saarbrücken und Luxemburg wandernden Oleanderbusch ) ... will sagen: "es ist alles nur geklaut, oho ho ho ..."

Ansonsten: die Sache mit den Namen habe ich absichtlich so gewählt. Heißt: Tut-anck-Amen anstatt Tutenchamun. Undsoweiterundsofort. Ich hoffe, die Verwirrung hält sich in Grenzen.

Rio: jaja, der gute Abdul Alhazred (ich fand, der musste jetzt mal rein, denn das ist doch genau die Art Literatur, die Mortimer gerne liest). Und der romantische Schluß ... ist wohl nichts für eine Romantikverachterin ... wegen, nun ja, der Romantik, die ja romantisch ist, und sein soll, was so in der Art der Romantik liegt, auch wenn sie ein wenig schauerlich daherkommt, denn auch Schauerromantik ... ist letzten Endes Romantik. Dir vielleicht als Tipp: "Verliebt in Berlin" anschauen, genau das richtige für eine Romantikverachterin

Dreamy: dass sich in Paris niemand an den Fegefeuern und den Gargylen stört ... tja: "Fragen Sie nicht!" Sowohl London als auch Paris haben die Tendenz, nicht unbedingt so realistisch zu sein wie dasjenige London und Paris, in das wir reisen können. In "Lycidas" gab es immerhin auch üble Unruhen und "Wesen", was die Londoner Bevölkerung "hingenommen" hatte. Was es damit genau auf sich hat, wird in "Wittgenstein" angedeutet werden, allerdings werde ich keine 100%ige rationale Erklärung geben. Eine Andeutung sollte da ausreichen. Aber das wird eine Überraschung sein und an dieser Stelle noch nicht verraten...

Soviel für heute.

Liebe Grüße,

Christoph.

Zitat von "Marypipe"

Elizas Reisebericht. Eigentlich kein Spoiler, aber trotzdem vorsichtshalber:

So unterschiedlich sind die Meinungen, mir z.B. hat Elizas Bericht sehr gut gefallen :smile:

Zitat von "Tirah"

So unterschiedlich sind die Meinungen, mir z.B. hat Elizas Bericht sehr gut gefallen :smile:

Hey, was soll ich sagen, ich mag Eliza Holland auch sehr. Ihr Reisebericht ist nun einmal der Rider Haggard-Teil der Story. Und was die Namen angeht: war pure Absicht von meiner Seite aus Denn auch das gefällt mir. Und letzten Endes sollte man eine Geschichte so schreiben, wie man sie selbst gerne lesen würde. Was dann natürlich schon einmal dazu führen kann, dass manche Dinge nicht allen gefallen. Was auch nicht weiter schlimm ist.

In diesem Sinne, liebe Grüße,

Christoph.

@ Alle:

Ich bin (ohne Anmeldung) inzwischen erst auf S. 280 - und Kritik ist natürlich immer subjektiv, aber.....:

Was für ein Glück, daß es eine rein fiktive Story ist, die in einem Paralleluniversum angesiedelt ist und deren Spiel mit aus unserer Welt bekannten Namen, realen sowie literarischen und mythischen Gestalten sowie uns bekannten Schauplätzen und irdischen Umweltbedingungen sowie anderer Gegebenheiten weder Glaubwürdigkeit anstrebt noch Zwängen, authentisch zu sein, unterworfen ist!

Andernfalls würde die hohe Luftfeuchtigkeit in unterirdischen, ägyptischen Grabkammern doch die eine oder andere Frage aufwerfen. Verwunderlich auch das Ergebnis eines Verwesungsprozesses nach dem Vorbild mittelalterlicher Steinsärge aus europäischen Kryptas..... in Ägypten?? Rostige eiserne Klammern sind eine Sache, ihre leichte Lösbarkeit eine andere. Und nicht rostende Eisenartefakte im zumindest anfangs noch feuchten Milieu (der menschliche Körper besteht zu über 90% aus Wasser!) mit Luftzufuhr (oder Restluft im hermetisch geschlossenen Sarg) sind zumindest etwas fraglich. Nur gut, daß es kein Bleisarg war.....
Mal ganz abgesehen davon, daß der echte Howard Carter einen Luftsprung vor Begeisterung gemacht hätte, hätte er in einem Grab dieser Periode den Erstnachweis von Eisen entdeckt.
Bemerkenswert auch, daß es im Paralleluniversum ohne Probleme möglich ist, in Schuhen durch eine Moschee zu spazieren und man erst im Studierzimmer des Gelehrten aufgefordert wird, sich des Schuhwerks zu entledigen.

Ansonsten fand ich auf den ersten 200 Seiten die überbordende Fülle an Sätzen im Perfekt (hat/hatte), in denen die Wittgenstein'schen Schilderungen bei der Darstellung der vorzeitigen, nachzeitigen und gleichzeitigen Ereignisse schwelgen, leicht enervierend. Weniger wäre mehr - trotz unbestreitbaren Lesevergnügens kommt man nur schwer in einen Lesefluß hinein.

Daß Wittgenstein es liebt, Ereignisse vorwegzunehmen und seine Leser auf die Folter zu spannen, daran gewöhnt man sich. Aber daß Eliza Holland diese Attitüde beim Tagebuchschreiben übernimmt - mußte das wirklich sein?

Aufgefallen ist mir noch, daß in den zwischen "Lycidas" und "Lilith" verstrichenen 4 Jahren eine elektronische Revolution in London und seiner Uralten Metropole stattgefunden haben muß. War es noch bis vor kurzem - und das seit altersher aus Gründen der zeitlichen Verschiebungen - völlig unmöglich, von einem Stadtteil in den anderen zu telefonieren, geht das jetzt ohne weiteres....... O Wunder der Technik......

Hallo liebe Leserunde (oder was davon noch übrig ist)!

Ich habe mich ungefähr auf Seite 2 dieses Threads abgemeldet, aber da hier noch ein paar an «Lilith» lesen und ich jetzt doch noch Zeit dafür habe, melde ich mich wieder an
Ich habe vorhin angefangen und mal bis Seite 23 reingeschnuppert. Da ich dieses Wochenende nichts vorhabe, werde ich wohl ziemlich weit kommen

Was mich stört ist allerdings die grosse Schrift, vor allem im Vergleich zu «Lycidas», wo der Schriftgrad gut gewählt war. Wahrscheinlich wollte der Verlag, dass die beiden Bücher in etwa gleich dick sind und hat deshalb diese Schrift für Halbblinde gewählt. Sieht im Regal zwar schön aus, aber irgendwie fühle ich mich veräppelt. Die 686 «Lilith»-Seiten dürften netto etwa knapp 500 «Lycidas»-Seiten entsprechen.
Ich kann nur hoffen, dass das «Wittgenstein»-Manuskript nicht noch kürzer wird, sonst passen dann nur noch drei oder vier Sätze auf eine Seite

Gruss

Alfa Romea (Typografin und darum ein alter Stinkstiefel)

Hallo zusammen!

Und ein herzliches Willkommen an alfa_Romea, marypipe und Tamlin -hey, da kommt die Kritik aber gleich geballt rüber ...

Deswegen nun...

1. Szene: Auftritt Verteidiger (hüstelt, schaut in die Runde): "Hohes Gericht, liebe Verschworene ..."

@alfa-romea: eine Geschichte ist nun einmal erzählt, wenn sie erzählt worden ist. Ich hatte nicht die Absicht, Szenen zu strecken oder dranzuhängen, nur um auf den Manuskriptumfang von "Lycidas" zu kommen. Zudem fanden viele Leser gerade die größere Schrift benutzerfreundlicher. Tja, so ist das. Was dem einen gefällt, stößt dem anderen übel auf.

@Marypipe: das Buchstabenwirrwarr, das gebe ich zu, gefällt mir auch nicht, was aber rein gar nichts mit der Lektorin zu tun hat. Die von der Lektorin und mir vorgenommenen Änderungen wurden dieses Mal auf Papier nach München geschickt und dort in die Datei eingegeben. Etwas umständlich zwar, aber so lief das eben ... dieses Mal.

Tamlin: die Telefonate zwischen den Stadtteilen sind sehr wohl möglich. Nur Telefonate aus der Metropole hinauf nach London nicht. Per Definition beginnt die Metropole jenseits der U-Bahn. Aus sder U-Bahn heraus kann man also sehr wohl nach London telefonieren. Also: keine technische Revolution. Und die Erzählwiese Wittgensteins ist nun einmal so, wie sie ist. Kann schon sein, dass sie einem auf den Wecker gehen kann. Aber so ist der Gute nun mal.

2. Szene: Auftritt Ankläger: "das Eisen, Euer EhrInnen, rostete. Woher, Euer EhrInnen, kommt das Eisen im Grab?"

geht über in

3. Szene: Zoom auf den Verteidiger, der verteidigend verteidigt ....

@alle: in "Lycidas" hat jemand entdeckt, dass Aurora die Ratten versteht - und viele haben geschrien: "Schweinerei - das geeeeht doch gar nicht". Und jetzt? Na? Hat sich`s geklärt, oder nicht? Und zurück zum Eisen ... wartet`s doch einfach ab

4. Szene: wieder der Ankläger: "Und die Schuhe. Die Schuhe in der Moscheeeeeeeee!"

5. Szene: Verteidiger: wegen des Fussgeruchs, liebe Tamlin, das hätte so gerochen und deswegen ... nun ja, schien es der beste Weg zu sein ...

6. Szene: die hohen GerichterInnen: "Sperrt ihn weg!!!"

7. Szene: Auftritt Virginia Usher. Musik setzt ein. Ein Gospelchor.

Denn wir sind
doch nur ein Traum
in einem Traum
in einem Traum.

Poemanie.

Und tschüss, bis das Gericht sich vertagt
verzagt
sich beklagt
oder wieder mal tagt,

Christoph.

Ich plädiere für Freispruch, Euer Ehren!

"Verliebt in Berlin"? Das sind ja gleich zwei Schrecken auf einmal! Verliebt und Berlin! Bist Du sicher, daß es sich dabei nicht um eine Hard-Core-Horrorsendung handelt? Berlin ist so eine grausige Stadt! Und dann auch noch verliebt!
Zum Glück habe ich keinen Fernseher, sondern muß mich mit Büchern abgeben, die ich genüßlich bekrittele, wenn sie mir zu romantisch erscheinen. Was mich aber nicht davon abhält, romantische Gefühle für Wittgenstein zu hegen

Liebe Grüße
Rio

Hi Christoph!

Zitat von "ruthven"

Ich hatte nicht die Absicht, Szenen zu strecken oder dranzuhängen, nur um auf den Manuskriptumfang von "Lycidas" zu kommen.

Das ist ja auch sehr löblich und so, wie es meiner Meinung sein sollte. Ich finde nur, dass der Verlag (!) den Mut zu einem schmaleren Band gehabt haben sollte, anstatt die Dicke des Buches mit dem Schriftgrad zu beeinflussen.
Aber was in erster Linie zählt, ist ja der Inhalt.

Zitat von "ruthven"

Zudem fanden viele Leser gerade die größere Schrift benutzerfreundlicher.

Alles Maulwürfe

Nein, im Ernst: Wenn «Lilith» mit diesem Schriftgrad das erste Buch der Serie gewesen wäre, hätte ich es im Laden stehen lassen. Aber ich will mich hier nicht zum Massstab aufschwingen, letzen Endes bin ich nur ein «Tüpflischiisser» (oder, wie man in Deutschland sagt, ein Korinthenkacker) :smile:

Zum Inhalt: Ich bin auf Seite 126 angelangt und stelle fest, dass «Lilith» nahtlos an «Lycidas» anknüpft - im Guten wie im weniger Guten. Einerseits wird da wiederum eine sehr spannende, alles andere als alltägliche Geschichte erzählt, in die man richtig versinken kann.
Andrerseits hatte ich schon bei «Lycidas» Mühe mit Wittgensteins sprunghafter Erzählweise und das hat sich nicht geändert. Siehe unteren Ausschnitt aus meiner «Lycidas»-Rezension.

Zitat von mir selber:

Zitat

Ein weiteres auffälliges Merkmal von «Lycidas» ist, dass Marzi immer wieder mal Andeutungen macht, die dann erst sehr viel später aufgelöst werden. Ich habe das als ziemlich nervtötend empfunden, das Buch wäre auch ohne solche Kunstgriffe spannend genug.

Und noch eines, weil ichs beim Stöbern grad gefunden habe:

Nochmal ich:

Zitat

Und die Befürchtung, dass es in «Lilith» im selben Stil weitergeht, lässt mich grübeln, ob ich mir das nochmal antun will.

Die Neugier hat gewonnen.

Mit einem lieben Gruss

Alfa Romea

@ Ruthven:

Dero Gnaden, mir ist sehr wohl bewußt, daß meine Kritik subjektiv ist und kaum Geltung haben kann in einem Paralleluniversum, für das es nur einen einzigen Fachmann gibt - Euch!

Drum nennt es einen Fetisch oder nennt es Idiosynkrasie hinsichtlich archäologisch relevanter Sachverhalte unserer Welt.
In denen ich gleichwohl selbst irre gehen kann, denn es gibt einen Eisendolch im Grab von Tut-anch-Amun und Eisenartefakte kamen (als Luxusgegenstände) lange vor der Jahrtausendwende in "unserem" Ägypten vor, wenn auch eine weitere Verbreitung tatsächlich erst ab der Amarnazeit zu verzeichnen ist. Der Einwand mit dem Vorkommen von Eisen wird hiermit zurückgezogen und ich neige mein Haupt in andeutungsweiser Demut.
Der Einwand mit dem Rost und dem Klima in der Grabkammer samt Sarg bleibt jedoch bestehen, aber wir fassen uns in Geduld und harren der Enthüllungen (f.c.) über das ägyptische Paralleluniversum.

Hingegen geht es bei den Telefonaten ja gerade um ein solches zwischen der Metropole und dem oberirdischen London! Da ruft frisch, fromm, fröhlich, frei ein Doktor Dariusz aus dem Irrenhaus in Moorgate (unten) im Haus von Wittgenstein (oben) an.
Zumindest liest es sich so......
Obwohl ich einräume, daß geschickterweise nicht spezifiziert wird, von wo genau der liebe Onkel Doktor anläutet, nur daß er anruft...... (Vermutlich kurz mal nach oben gesprintet?)

Ach ja - Szene "Bewaffnete Auseinandersetzung mit spitzohrigen Gestalten..." in E. Hollands Tagebuch.
Zitat: "Sie halten sich für Bären!" (Nein, statt *Bären* steht da ja eine andere Tierart.....)
Trotzdem, die ganze Szene oder überhaupt die ganze Episode, die in und um Aghiresu spielt.....
Ähem, die Frage, ob Dero Gnaden zufällig - aber nur rein zufällig, versteht sich - den Film "Der 13. Krieger" gesehen haben, erübrigt sich wohl.....?

@ Alfa_Romea:

Die Schriftgröße in "Lilith" fand ich auch etwas groß - die in "Lycidas" aber entschieden zu klein.....

gez.
Ein Maulwurf