Thomas Hardy - The Return of the Native

Zitat von fairy

Ich habe mal etwas vorgeblättert. Meinst du diesen Satz?: What their Aeschylus imagined our nursery children feel.

Ja. Es entspricht sich zwar sinngemäß, aber ich würde eher ein Wort wie Gouvernante verwenden.

Zitat von fairy

Also Eustacia gefällt mir irgendwie. Klar sind nicht alle ihre Wesenszüge positiv, aber trotzdem kann ich mich bis jetzt am meisten mit ihr identifizieren. Ich könnte zum Beispiel nie und nimmer in so einem Dorf mitten im Nichts leben.

Ich schon. So lange ich meinen SUB und meinen Laptop dabei hätte . Im Fall von Eustacia wundere ich mich ohnehin, wovon sie lebt, da anscheinend weder sie noch ihr Großvater einer Beschäftigung nachgehen, die das Einkommen sichert. Dass sie bei dieser Lebensweise Sehnsucht nach Paris bekommt, erstaunt mich nicht.

Zitat von fairy

Und da es in Edgon sowieso rein gar nichts zu tun gibt, wieso dann nicht etwas mit den Männern spielen?

Das Problem ist nur, dass in einer solch kleinen Gemeinschaft die Männer entweder rar oder schon vergeben sind und es daher zwangsläufig zu Konflikten kommen muss. Wie auch hier.

Grüße
Doris

Vielleicht ist sie eine vom Typ Paris Hilton ?

Ich habe heute das 4. Buch fertig gelesen. Irgendwo im 6. Kapitel hatte ich den Eindruck, dass Eustacia wirklich glaubt, dass sie Clym liebt, aber habe ich immer den Verdacht, dass sie sich unbewusst zu ihm hingezogen fühlt, weil er ihr ein schönes Leben im Ausland ermöglichen könnte.

Zitat

Sowohl Clym als auch seine Mutter leiden unter der Entfremdung, die durch Clyms Heirat ausgelöst wurde, aber beide machen nicht den Anfang, um die Sache zu besprechen und aus der Welt zu schaffen. Aber wie soll das ablaufen? War damals eine Scheidung schon so ohne weiteres möglich? Und vor allem: Clym möchte es sicher beiden Frauen recht machen, aber das scheint unmöglich. Als seiner Mutter schließlich von Eustacia der Zutritt zum Haus verwehrt wird, führt das zu einem folgenschweren Ereignis. Ich bin gespannt, ob Eustacia ihrem Mann ihre Rolle in diesem Drama beichtet und Clym dann immer noch so nachsichtig sein wird.

Eigentlich wollte ich ja nicht alleine so weit voraus lesen, aber ich befürchte, wenn ich das Buch zu sehr in die Länge ziehe oder parallel etwas anderes lese, verliere ich den Bezug zu den Protagonisten oder der Erzählung überhaupt. Also mache ich halt langsam aber sicher weiter.

Liebe Grüße
Doris

Hallo,
ich habe eben das 2. Buch beendet.

Zitat von Doris

Sehr amüsant fand ich die Art und Weise, wie sie sich die Möglichkeit schafft, bei dem Weihnachtsfest von Mrs. Yeobright teilzunehmen. Das zeigt doch wieder einmal, wozu Frauen in der Lage sind, wenn sie sich etwas in den Kopf gesetzt haben

Das fand ich auch gut, zumal ich Eustacia in diesem Buch sehr gut nachempfinden konnte. Ich glaube ich hätte auch soetwas gemacht. Ihr glaubt ja nicht, wie oft ich zufällig einem Menschen über den Weg laufen kann, der mir am Herzen liegt. Also, sie hatte mein vollstes Verständnis.
Tamsin tut mit leid, dass sie einen Mann heiratet, von welchem sie, wie mir momentan erscheint, nicht wirklich überzeugt ist, und das nur um dem Gerede aus dem Dorf entgegenzuwirken. Wie furchtbar.
Über Clym kann ich bis jetzt noch nicht allzuviel sagen, denn er wurde mir in diesem Buch zu wenig nahgebracht, was Charakter und Lebenseinstellung angeht.
Der Reddleman hat meine vollste Hochachtung. Ich glaube nicht, dass es viele Menschen gibt, die so selbstlos handeln. Ich hätte mich wohl eher, weinend und voller Selbstmitleid in eine Ecke verkrochen.
Ich habe es schon einmal erlebt, dass ein Mann in den ich sehr verliebt war, geheiratet hat und das war eine furchtbare Zeit in der ich nur verheulte Augen hatte. Man ging es mir damals besch... . :sauer:
Mich interessiert jetzt brennend, wie es mit Eustacia weitergeht. Irgendwie mag ich diese Hexe. Liegt wohl an der Artverwandschaft. Ich wurde schon mal auf Arbeit gefragt, ob ich morgens mit dem Auto oder mit dem Besen komme.

Tina

@ Tina
Ups. Hexe? So hätte ich Dich aber nicht eingeschätzt

Zitat von fairy

Clym will sich ja jetzt eigentlich hier niederlassen, während Eustacia weg will. [...] Und auch als er sie fragt, ob sie in der neuen Schule arbeiten will, sagt sie da nicht irgendwie sowas wie: Ich hasse andere Menschen und könnte nie etwas selbstloses für sie tun? Ich finde es ja bewundernswert, dass sie so ehrlich ist und so gut über sich Bescheid weiß, aber mit Clym lässt sich diese Einstellung ja nun gar nicht verbinden.

Ich glaube nicht, dass sie bewusst so ehrlich ist, sondern dass das nur eine spontane Rektion war angesichts ihrer Verwunderung darüber, dass andere Menschen so selbstlos sein können.

Nun habe ich schon überlegt, meine Postings aufzuschieben, bis ihr ungefähr auf meiner Höhe seid, weil es sich dann schöner diskutieren lässt. Aber ich befürchte, dass ich dann den Faden und vor allem die Spannung verliere, die sich bisher aufgebaut hat. Wer sich also überraschen lassen möchte, sollte hier nicht weiterlesen!

Ich habe heute das 5. Buch beendet und finde, dass die Handlung nichts an Spannung zu wünschen übrig lässt. Clym macht sich schwere Vorwürfe wegen seiner Mutter und hat auf Umwegen erfahren, welche Rolle seine Frau bei dem Vorfall spielte. Es ist verständlich, dass er so heftig reagiert, was wohl nicht der Fall gewesen wäre, wenn Eustacia von sich aus gebeichtet hätte. Wie üblich wird viel hineininterpretiert, was gar nicht geschehen ist, und die schlimmsten Konsequenzen werden gezogen. Dass Clym einlenkt und Eustacia vergibt, erfährt sie durch ein Missgeschick gar nicht mehr und dann kommt es zum Schlimmsten, als

Zitat

Eustacia mit Wildeve fliehen will. Irgendwie verpassen sich die beiden und Eustacia stürzt sich (?) in ein Wehr, wo sie ertrinkt. Clym und Wildeve kommen zu spät. Was mich hier erstaunt hat, ist der Umstand, dass Clym trotz der Dunkelheit und seiner Augenkrankheit sehen konnte, dass sie in dem Wasser treibt.

Was mir an diesem Buch fehlt, ist eine Landkarte. Ich versuche immer, mir die einzelnen Ortschaften, Schauplätze und Entfernungen vorzustellen, aber das sieht sicher ganz anders aus, als Hardy es zeichnen würde.

Es ist richtig spannend! Morgen geb' ich mir den Rest.

Liebe Grüße
Doris

Keine Angst, fairy, ich werde auf jeden Fall mit euch weiterdiskutieren.

Eustacias Problem sehe ich darin, dass sie immer auf der Suche nach dem Kick ist, immer etwas neues braucht, aus dem sie möglichst viel für sich herausziehen kann, sowohl gefühlsmäßig als auch materialistisch. Im Fall von Clym mag es sein, dass sie ihn im Moment wirklich liebt, aber unterschwellig steckt die Hoffnung dahinter, dass er sie von dem Leben in der Heide befreit.

Ich bin heute mit dem Buch fertig geworden. So spannend wie im 5. Buch war die Handlung im 6. Buch nicht mehr, es war aber deshalb nicht weniger interessant. Auf die Einzelheiten werde ich eingehen, wenn ihr auch so weit seid.

Danke, Tina, für den Vorschlag zu dieser Leserunde . Mir hat das Buch wirklich gut gefallen. Es war mein drittes, das ich von Hardy gelesen habe und es wird sicher nicht das letzte sein. Seine Art, die einzelnen Charaktere aufzubauen und so darzustellen, dass man das Gefühl hat, man würde sie wirklich kennen, liegt mir einfach. Und vor allem seine Landschaftsbeschreibungen haben es mir angetan. Es ist allerdings auch nicht schwer, sich die Hitze und das Summen der Mücken in der Heide vorzustellen, wenn man bei 30 Grad Hitze auf der Terrasse sitzt und liest . Obwohl in diese Handlung gleich fünf Protagonisten verstrickt waren, war es nie schwer, den Überblick zu behalten. Spannend war es obendrein - was will man mehr?

Von mir gibt es dafür . Und nun bin ich gespannt, welche Eindrücke von euch noch kommen.

Liebe Grüße
Doris

Hallo,

Ich bin mittlerweile im 3. Buch 6. Kapitel und endlich wird uns auch Clym näher gebracht. Sein Charakter wird beschrieben und er ist mir sehr sympathisch. Ein Mensch, der versucht nicht nur an das eigene Wolh zu denken, sondern sich auch Gedanken macht um Menschen, welche im Leben schlechter gestellt sind als er und ... er versucht seine Gedanken auch aktiv umzusetzen.
Clym hat im Leben viel erreicht, viel gesehen und ich denke das ist es, was in jetzt in Egdon hält. Es gibt nicht mehr viel was ihn noch reizt und er sehnt sich nach der Ruhe und dem Frieden der Heidelandschaft. Er glorifiziert alles was mit seiner Heimat zu tun hat und ich denke da liegt auch die Gefahr. Nicht nur Landschaft, sondern auch Menschen werden mit einbezogen in diese Schwärmerei und Eustacia wird nicht so gesehen wie sie ist, sondern so wie Clym gerne hätte, dass sie ist.
Sehr prägnant, war doch weiter vorn die Beschreibung dass all das, was es in der Heide gibt für Clym mit Liebe verbunden wird und genau das was Clym liebt ist für Eustacia das Sinnbild für ihren Hass. So gesehen, kann diese Beziehung eigentlich nur in die Brüche gehen.
Natürlich ist Clym ein erwachsener Mann, der sich von seiner Mutter nicht mehr vorschreiben lassen muss, was er tun soll, aber ich denke nicht dass sie es böse meint. Sie ahnt, dass die Verbindung von Clym und Eustacia nicht funktionieren wird.

Für Tamsin tut es mir leid, dass sie einen Mann geheiratet hat, der sie jederzeit durch eine x-beliebige Frau ausgetauscht hätte.

Eustacia mag ich nach wie vor und es hat sich bis heute nichts daran geändert, dass Menschen in Schubladen gesteckt werden und dem Tratsch der Leute als Nahrung dienen, nur weil man sich nicht so verhält wie die breite Masse. Vielleicht ist es genau das, was mich so sehr mit ihr mitfühlen lässt.

Tina

Hallo,

ich habe das Dritte Buch jetzt beendet und Wildeve entpuppt sich ja als ein richtiger Kotzbrocken. Arme Tamsin. Der Reddleman scheint Tamsin ja nach wie vor zu lieben. Ich habe mich richtg gehend gefreut als er Wildeve beim Glücksspiel ein's ausgewischt hat und das verlorene Geld zurückgewonnen hat.

Ich bin jetzt schon richtig gespannt wie es weitergehen wird. Das Buch ist alles andere als langweilig und auch die gelegentlichen Beschreibungen der Landschaft sind für mich im geringsten langweilig, sondern eher das i-Tüpfelchen der Geschichte, denn es bettet sie in einen perfekten Rahmen ein.

Ich weiß nicht ob ich heute noch weiterlesen werde, da ich noch zwei andere Bücher habe, zu denen Leserunde stattfinden.

Tina

Zitat von fairy

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Das Ende von Eustacia und Wildeve im Wehr war wirklich tragisch und nervenaufreibend. Ich hatte schon davor befürchtet, dass sich Eustacia auf andere Weise als mit den Pistolen ihr Leben nehmen wird, vor allem, weil ihr Großvater da noch so eine Bemerkung fallen ließ... Also ich glaube schon, dass sie sich absichtlich hineingestürzt hat, obwohl ein Unfall natürlich nicht auszuschließen ist.

Ich hatte den Verdacht, dass

Zitat

Diggory hier die Finger im Spiel hat. Schließlich hat er schon auf Wildeve geschossen und irgendwie taucht er öfter mal auf, wenn man ihn braucht, aber nicht unbedingt mit ihm rechnet

Zitat von fairy

Zum Ende:

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Ich habe mich so gefreut, als Tamsin und Diggory endlich doch noch zusammen gekommen sind! Was ich mir noch gewünscht hätte, wäre noch ein Einblick in Diggorys Gedanken dazu gewesen. Etwas seltsam fand ich, dass Clym ihr einen Heiratsantrag gemacht hätte, nur um seiner Mutter einen Gefallen zu tun. Lernen die denn gar nichts?
Interessant fand ich auch die Anmerkung dazu, dass Tamsin in der ersten Fassund Witwe bleibt und sie nicht heiraten.

Ich schätze, dass Clym noch viel mehr getan hätte, um seiner Mutter zu gefallen. Vielleicht sah er das als eine Art Buße ihr gegenüber an. Allerdings hatte er schon selbst Bedenken, weil er irgendwann die Befürchtung äußerte, nicht genug Liebe aufbringen zu können. Ich schätze, solche Leute wie er sind wirklich als Prediger gut geeignet.

Grüße
Doris

In meinem Nachwort stand, dass Hardy von seinem Verleger gebeten wurde, in einer Neuauflage ein 6. Kapitel anzuhängen. Sozusagen um dem geänderten Zeitgeist und der Erwartungshaltung der LeserInnen Rechnung zu tragen. Das hat er doch nett gelöst, oder?

Zitat von fairy

Antwort:

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Mm, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Wird denn irgendwo ein klitzekleiner Hinweis darauf gegeben? Irgendwie könnte ich ihm das nicht zutrauen, aber das mit den Schüssen auf Wildeve hätte ich ihm ja auch nicht zugetraut.

Nein, einen Hinweis darauf gibt es nicht. Das reime ich mir so zusammen, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass der Vorfall wirklich ein Unglück oder eine bewusste Handlung von Eustacia und Wildeve war. Zumindest ganz sicher nicht von Wildeve. Diggory ist einer vom Typ "stilles Wasser", der gerne Schicksal spielt. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass er eingreift.

Liebe Grüße

Ich habe mir die entsprechende Stelle gerade nochmal durchgelesen.

Hallo,

ich habe jetzt bis Kapitel4, 3. Buch gelesen.
Das Buch lässt, wie auch ihr schon bemerkt habt nichts an Spannung zu wünschen übrig. Es nicht die Spannung eines Thrillers, sondern diejenige, welche auch wir immer wieder erleben, wenn es um das zwischenmenschliche geht.
Wildeve und Tamsin sind garantiert kein glückliche Paar, aber auch Clym und Eustacia haben in ihrer Beziehung nichts zu lachen, wobei ich den Anschein habe, dass Clyme es gar nicht so empfindet. Für ihn ist alles in Ordnung. Er hat seine Frau, sein Cottage, seine Heide und es ist im egal ob er als Lehrer oder als Furzecutter arbeitet. Er sieht überhaupt nicht wie unglücklich und enttäuscht Eustacia ist. Ich denke auf seine Art und Weise ist auch er ein Egoist und würde er sich etwas mehr für die Gefühle und Sehnsüchte seiner Frau interessieren, müsste alles nicht so weit kommen, wie es anscheinend kommen wird.
Man kann im Leben Kompromisse eingehen, ja man muss im Leben Kompromisse eingehen um viele Dinge einigermaßen vernünftig zu handeln, aber im Bereich Partnerschaft und Ehe gehen solche Kompromisse fast immer schief, es sei denn einer steckt so weit zurück, dass der andere vollends zufrieden ist. Nur dass dann der Mensch, der sich anpasst, nicht mehr der Mensch ist, in den man sich verliebt hat, da er verändert wird, so wie man es gerne hätte. Natürlich muss man in einer Partnerschaft ab und zu geben, zurückstecken auf den anderen zu gehen, aber das funktioniert nur, wenn es für beide Seiten gilt. Es ist eine Gradwanderung, sich dem anderen zu nähern oder Zugeständnisse zu machen, ohne sich selbst zu verlieren und sehr oft geht es eben deshalb schief, weil einer gibt und zurücksteckt und der andere einfach nur zufrieden ist und gar nicht sieht oder wahrhaben will, wie es in dem Partner aussieht. Ja, sich noch nicht einmal ernsthaft die Frage stellt, ob der Partner wirklich glücklich ist. Wenn dann auf einmal eine Ehe zerstört ist, dann kommt das ungläubige Staunen und die Frage "Warum denn? Es war doch alles O.K. Wir waren doch glücklich."
Kurzum, in Beziehungen, in Bezug auf die Partnerwahl, Kompromisse einzugehen, geht ganz oft schief. Entweder richtig oder gar nicht.
Alle vier, Clym, Wildeve, Eustacia und Tamsin sind im Grunde keine schlechten Menschen, aber sie haben einfach alle den falschen Partner um auf ihre Art ihr Leben zu leben. Keiner der vier möchte eigentlich etwas anderes, als einfach nur glücklich zu sein und jeder Mensch hat ein Recht darauf glücklich zu sein, denn warum, wenn nicht dafür leben wir?

Ich glaube ich bin jetzt ein wenig abgeschweift, aber das waren die Gedanken, die mir gerade bei der eben gelesenen Passage durch den Kopf gingen.

Ein sehr gutes und intensives Buch, welches mich ganz oft zum nachdenken über mein eigenes Leben bringt.

Tina

Zitat von tina

Man kann im Leben Kompromisse eingehen, ja man muss im Leben Kompromisse eingehen um viele Dinge einigermaßen vernünftig zu handeln, aber im Bereich Partnerschaft und Ehe gehen solche Kompromisse fast immer schief, es sei denn einer steckt so weit zurück, dass der andere vollends zufrieden ist.

Da gibt es ein passendes Zitat von Aristide Briande (Friedensnobelpreisträger 1926): Ein Kompromiss ist dann vollkommen, wenn alle unzufrieden sind.

Zitat von tina

Nur dass dann der Mensch, der sich anpasst, nicht mehr der Mensch ist, in den man sich verliebt hat, da er verändert wird, so wie man es gerne hätte.

Und irgendwann wird dann genau das zum Vorwurf gemacht: "Früher warst Du ganz anders!"

Im Fall von Clym und Eustacia haben beide mehr in den anderen hineininterpretiert und erwartet, als jeder von ihnen zu erfüllen bzw. zu geben vermochte.