Bine's "Jeden Abend ein Märchen" - Thread

Zitat von Saltanah

Hat denn niemand von euch die Dialektausgabe? Und niemand den Pisspott? Bei

Oh ja... ich! Aber genau deswegen habe ich dieses Märchen ausgelassen und mich davor gedrückt.
Werde es aber nachholen sobald ich die Lust verspüre dieses Märchen langsam durchzukauen.

Von dem Mäuschen, Vögelchen und der Bratwurst
Schuster bleib' bei deinen Leisten - oder wie geht der Spruch? Ja, das will wohl dieses doch für mich seltsame Märchen vermitteln. Für mich ist es auch nix.
Mag es nämlich gar nicht, in einer Rolle ,die einem aufgesetzt wird, zu "verharren". Nervt!
Veränderungen machen doch das Leben erst so spannend.

Heute habe ich Nachtdienst und werde nicht zum Lesen kommen.
Morgen habe ich allerdings frei und wenn ich nicht den ganzen Tag verschlafe hole ich auf.

Schönen Abend und liebe Grüße,
Mara

@bine
Zu Aschenputtel: Die Kürbis-Variante ist von Charles Perrault .

Frau Holle

Mag ich! Ich hatte es nur ein wenig länger in Erinnerung, es hat sich aber als recht kurzes Märchen herausgestellt. Ich finde, es ist eine schönere Version der Drei Männlein im Walde (im Russischen gibt es auch eine Variante der Drei Männlein, die heißt Die zwölf Monate, in welcher mein persönlicher Lieblingsmonat April eine wichtige Rolle spielt). Ok, zurück zu Frau Holle. Auch hier gibt es eine Stiefmutter, die ihre eigene, die "rechte" Tochter lieber hat als die andere. Nun ja, das ist wohl in jedem zweiten Märchen so , ich kann (noch) damit leben.
Mir hat besonders die Stelle gefallen, in der das Bett von Frau Holle aufgeschüttelt wird - und dann schneit es draußen. Ich finde das irgendwie zauberhaft, sehr schön.
Auch in Frau Holle gilt: Fleiß wird belohnt, Faulheit bestraft.

Irgendwo habe ich mal etwas über Frau Holle und Holunder gelesen, der Baum ist soll dieser Dame geweiht sein. Ich muss mal nachschauen, wo ich das herhabe, steht bestimmt in einem meiner Hexenbücher.

Das heutige Märchen habe ich auch schon gelesen, es ist Die sieben Raben.

Tja...
Verwunschene Brüder gab's ja schon, mal einer, mal gleich zwölf, hier gibt's sieben, also kommen irgendwann noch drei , dann dürften alle "magischen" Zahlen durch sein.
Gewundert hat mich in diesem Märchen sehr, dass es keinen König gab! Hab ihn vermisst, ehrlich. Langsam habe ich mich nämlich daran gewöhnt, dass Könige oder Königssöhne daher kommen und die Jungfern retten, diese dann aber erst ihre Brüder von einem Zauberbann befreien müssen, was meist in letzter Sekunde geschieht. Dafür kommen hier Sonne, Mond und Sterne vor, das ist wohl das einzige, das mir in Die sieben Raben gefallen hat. Ansonsten: Es gibt interessantere Märchen.

Das nächste Märchen ist Rottkäppchen (Oma, warum schaust du so beschissen aus?!)

***
Aeria

Frau Holle
hat mir als Kind immer Rätsel aufgegeben: Was ist eine "linke" Tochter (wenn sie doch eine rechte hat )? Und wie kann Schnee von oben auf die Erde fallen, wenn bei Frau Holle die Betten ausgeschüttelt werden? Sie lebt doch unter der Erde!
Ansonsten gefällt es mir aber, auch wenn natürlich mal wieder der Wert des Pflichtbewusstseins deutlich hervorgehoben wird. Aber es ist ein Märchen, das "passt". Es läuft auf ein Ziel hinaus, die einzelnen Teile sind gut zusammengefügt. Es ist rund und in sich abgeschlossen.
Die Beobachtung "und weil es so gut mit Gold bedeckt ankam, ward es von ihr [der Mutter] und der Schwester gut aufgenommen", verleiht dem Märchen einen realistishcen Touch.
Nur frage ich mich, wo der obligatorische Prinz abgeblieben ist? Er, der zufällig am Hof vorbeireitet und die Goldmarie heiratet?

Frau Holle gefällt mir sehr gut. Vielleicht auch deswegen, weil ich eine bestimmte Verfilmung im Kopf habe.
Hihi, Saltanah... also du warst ja als Kind schon äußerst schlau. Ich hätte nie darüber nachgedacht, dass es ja eigentlich von unten schneien müsste.
Jedenfalls ist es wirklich eine bezaubernde Vorstellung, dass Frau Holle ihre Betten schüttelt wenn es schneit.

Und dass das Brot und die Äpfel Hilfe brauchen finde ich ja auch ganz süß.

Ich habe mir auch gedacht, dass Märchen etwas länger ist. Aber die Sache mit der rechten Tochter ist ja schnell erledigt. Die ist einfach faul und wird dafür bestraft.

Habt ihr bei euren Ausgaben Illustrationen bei dem Märchen?

Lg, Mara

@Aldawen
An die Details kann ich mich leider nicht mehr erinnern , im Internet habe ich das Märchen auch noch nie gesehen, habe schon ein paar Mal danach gesucht. In meinen beiden Online-Bibliotheken taucht es auch nicht auf. Ich weiß aber noch, dass es von Samuil Marschak ist. Und dass mich damals als Kind der April besonders beeindruckt hatte, weil ich auch im April Geburtstag habe. Ich habe mich immer gefragt, warum der April als der Jüngste der 12 Monate dargestellt wird.
(/edit: Gerade noch mal bei http://www.lib.ru geguckt - und gefunden! Muss mir das Theaterstück erstmal durchlesen *freu*.)

Mara
In meinem Buch gibt es Illustrationen, aber leider kein Bild vom Bettaufschütteln. Dafür gibt es bei Wiki welche :smile: .

Also in meinen Augen lebt Frau Holle nicht unter der Erde. Sie lebt in einer anderen Welt, in einer ArtJenseits . Immerhin mussten die Mädchen in den Brunnen springen, bei so etwas könnte man leicht den Löffel abgeben. Wenn sie daraufhin im Himmel gelandet sind (was bei Suizid ja fraglich ist, wenn man nach dem christlichen Glauben geht), dann könnte es durchaus von oben schneien.

***
Aeria

Zitat von Aeria

Also in meinen Augen lebt Frau Holle nicht unter der Erde. Sie lebt in einer anderen Welt, in einer ArtJenseits .

Das sehe ich mittlerweile auch so. Aber als Kind hörte ich das wohl in einer "Alles-wörtlich-nehm-Phase", und abgesehen davon, dass das Mädchen in den Brunnen springt, und sich deshalb logischerweise unter der Erde befinden muss, sagt sie auch noch deutlich:
"ich habe den Jammer nach Haus kriegt, und wenn es mir auch noch so gut hier unten geht, so kann ich doch nicht länger bleiben, ich muss wieder hinauf zu den Meinigen.
Und Frau Holle antwortet:
[...] so will ich dich selber wieder hinaufbringen.

Eigentlich schon komisch, die Vorstellung eines Paradieses unter der Erde.

Die sieben Raben
bietet tatsächlich einiges bekanntes: viele ältere Brüder, denen es bei der Geburt der kleinen Schwester schlecht ergeht, die Verwandlung in Vögel und die Suche der Schwester nach ihnen.
Wieso eigentlich Raben? Auf Raben sind wir früher ja schon gestoßen, wo sie zu meiner Überraschung auch keine böse Rolle spielten (in "Der treue Johannes" übermitteln sie wichtige Information). Ich hätte Raben in Märchen eher eine negative Rolle zugeschrieben, analog zum Schwarz/Weiß(Böse/Gut)-Schema.
Das Mädchen muss jedenfalls die ganze Welt nach ihren Brüdern durchsuchen, und dann noch darüber hinaus. Dass sowohl Sonne als auch Mond als lebensfeindlich geschildert werden, hätte ich auch nicht erwartet. Dass der Mond Menschenfleisch riecht, ist wohl auch eine Anleihe aus anderen Geschichten, ebenso wie "wer hat von meinem Tellerchen gegessen". Schneewittchens Zwerge lassen grüßen.

Ich empfand das Märchen als zusammengestoppelt, irgendwie nicht ganz befriedigend.

Die sieben Raben hat mir auch nicht so gut gefallen.
Da sagt der Vater "ich wollte, daß die Jungen alle zu Raben würden." und schwupps! sind sie Raben.
Und auch die Rückverwandlung beruht nur auf dem Wunsch den ein Rabe/Junge selbst ausspricht. Hätt' mir da mehr erwartet.

Zitat von Saltanah

Wieso eigentlich Raben? Auf Raben sind wir früher ja schon gestoßen, wo sie zu meiner Überraschung auch keine böse Rolle spielten (in "Der treue Johannes" übermitteln sie wichtige Information). Ich hätte Raben in Märchen eher eine negative Rolle zugeschrieben, analog zum Schwarz/Weiß(Böse/Gut)-Schema.

Auf Wikipedia steht, dass die Raben Trauer verkörpern.
Ein Rabe trage die Seele der Verdamnis fort - würde in der Enzyklopädie des Märchens stehen.
Diese Enzykopädie interessiert mich sowieso ganz arg. Aber ganz schön teuer wie ich so gesehen hab. :sauer:

Zitat von Saltanah

... ebenso wie "wer hat von meinem Tellerchen gegessen". Schneewittchens Zwerge lassen grüßen.

Bei einer Variante von Schneewittchen wohnen die Zwerge im Glasturm. - lt. Wikipedia.
Also irgendwie gibt es da schon Verbindungen zwischen den beiden Märchen.

Ich mag das nicht, dass die Sonne und der Mond böse sind. Das passt gar nicht in meine Vorstellung.

Lg, Mara

Der Glasturm, oder auch ein hoher Berg, generell alles, was weit weg und schwer erreichbar ist, symbolisiert oft die Welt des Todes. und der Märchenheld, der diese Todeswelt überwinden möchte, muss die Welt hinter sich lassen, Sonne und Mond als Himmelskörper überwinden und oft noch Einiges mehr tun.Manchmal bleibt der Held in dieser Welt- lebt im Glasschloss, im Berg etc., manchmal kommt er mit den geliebten Menschen zurück.
Auch Raben werden oft als Todesboten gesehen. Also sind die sieben Raben evtl. ein Symbol für den Tod oder zumindest das Verschwinden der Brüder. Und sie fehlen der Schwester. Ohne ihre Geschwister ist sie nicht vollständig, und so gilt ihre ;Loyalität zuerst ihnen, und in zweiter Linie dem zukünftigen Mann. Das ist beiBrüderchen und Schwesterchen ähnlich. Schwierig wird es dann, wenn die Lieb zum Mann mit der Liebe und Loyalität zu den Geschwistern konkurriert. Und glücklich können alle erst werden, wenn der Bann gelöst ist-also Konkurrenzgedanken ausgeräumt sind, jeder seinen Platz in der neuen Konstellation gefunden hat. Ich kann mir vorstellen dass ältere Brüder ihre jünger Schwester beschützen wollen und dem neuen Mann in ihrem Leben skeptisch gegenüber stehen (da ist sicher auch Eifersucht im Spiel). Und erst, wenn klar ist, dass sowohl die Brüder als auch der Partner einen jeweils eigenen Platz haben und die Situation geklärt ist, kann die Familie ganz und glücklich werden.

Rotkäppchen

Dieses Märchen dürfte wohl jedem bekannt sein - ein Mädchen soll zur Großmutter in den Wald, begegnet dem bösen Wolf, der sie zusammen mit der Großmutter verspeist. Guten Appetit.
Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber ich finde es nach all den Jahren immer noch gut, obwohl es hier keine fiese Stiefmutter, keinen Königssohn und keinen Zauberbann gibt. Dem Wolf ergeht es wie seinem Leidensgenossen in Der Wolf und die sieben Geißlein, auch hier wird er im Schlaf aufgeschnippelt und mit Steinen gefüllt. Verstehe ich nicht ganz - wenn ich zu viel futtere, kann ich gar nicht schlafen, aber der Wolf liegt fast in Koma .
Das ist ein klassisches Märchen für Kinder mit einer klaren Botschaft: Tue immer, was die Erwachsenen dir sagen!
An das "Nachwort" kann ich mich übrigens überhaupt nicht erinnern .

Und für alle, die von Rotkäppchen nicht genug bekommen können, hier gibt's

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Rotkäppchen auf Amtsdeutsch

Im Kinderanfall unserer Stadtgemeinde ist eine hierorts wohnhafte, noch unbeschulte Minderjährige aktenkundig, welche durch ihre unübliche Kopfbedeckung gewohnheitsmäßig Rotkäppchen genannt zu werden pflegt. Der Mutter besagter R. wurde seitens ihrer Mutter ein Schreiben zustellig gemacht in welchem dieselbe Mitteilung ihrer Krankheit und Pflegebedürftigkeit machte, worauf die Mutter der R. dieser die Auflage machte, der Großmutter eine Sendung von Nahrungs- und Genussmittel zu Genesungszwecken zuzustellen.

Vor ihrer Inmarschsetzung wurde die R. seitens ihrer Mutter über das Verbot betreffs Verlassens der Waldwege auf Kreisebene belehrt. Dieselbe machte sich infolge Nichtbeachtung dieser Vorschrift straffällig und begegnete beim übertreten des amtlichen Blumenpflückverbotes einem polizeilich nicht gemeldeten Wolf ohne festen Wohnsitz. Dieser verlangte in gesetzmäßiger Amtsanmaßung Einsichtnahme in das zu Transportzwecken von Konsumgütern dienende Korbbehältnis und traf in Tötungsabsicht die Feststellung , dass die R. zu ihrer verschwägerten und verwandten, im Baumbestand angemieteten Großmutter eilend war.

Da seitens des Wolfes Verknappungen auf dem Ernährungssektor vorherrschend waren, fasste er den Entschluss ,bei der Großmutter der R. unter Vorlage, falscher Papiere vorsprachig zu werden. Weil dieselbe wegen Augenleidens Krank geschrieben war , gelang dem in Fressvorbereitung befindlichen Untier die diesfallsige Täuschungsabsicht , worauf es unter Verschlingung der Bettlägerigen einen Strafbaren Mundraub zur Durchführung brachte. Ferner täuschte das Tier bei der später eintreffenden R. seine Identität mit der Großmutter vor, stellte ersterer nach und in der Folge durch Zweit- Verschlingung der R. seinen Tötungsvorsatz erneut unter Beweis.

Der sich auf einem Dienstgang befindliche und im Forstwesen zuständige Waldbeamte B. vernahm Schnarchgeräusche und stellte der Urheberschaft seitens des Tiermaules fest . Er reichte bei seiner vorgesetzten Dienst- stelle ein Tötungsgesuch ein das dortseits zuschlägig beschieden und pro Schuss bezuschusst wurde. Nach Beschaffung einer Pulverschiessvorrichtung zu Jagdzwecken gab er in wahrgenommener Einflussnahme auf das Raubwesen einen Schuss ab. Dieser wurde in Fortführung der Raubtiervernichtungsaktion auf Kreisebene nach Empfangnahme des Geschosses ablebig.

Die gespreizte Beinhaltung des Totgutes weckte in dem Schussgeber die Vermutung, dass der Leichnam Menschenmaterial beinhaltete . Zwecks diesbezüglicher Feststellung öffnete er unter Zuhilfenahme eines Messers den Kadaver zur Todvermarktung und stieß hierbei auf die noch lebhafte R. nebst beigehefteter Großmutter. Durch die unverhoffte Wiederbelebung bemächtigte sich beider Personen ein gesteigertes , amtlich nicht zulässiges Lebensgefühl , dem Sie durch groben Unfug, öffentliches Ärgernis erregenden Lärm und Nichtbeachtung anderer Polizeiverordnungen Ausdruck verliehen ,was ihre Haftpflichtmachung zur Folge hatte. Der Vorfall wurde von den Kulturschaffenden Gebrüdern Grimm zu Protokoll genommen und starkbekinderten Familien in Märchenform zustellig gemacht.

Wenn die Beteiligten nicht durch Hinschied abgegangen und in Fortfall gekommen sind, sind dieselben derzeit noch lebhaft!

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Ich weiß nicht mehr, woher ich diesen Text habe, ich glaube ich habe ihn mal auf einer Witze-Seite gefunden. Habe das Märchen noch in Computersprache, in Jugendsprache und auf Mathematisch.

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Aeria

Hallo Ihr Lieben,

wollte nur kurz schreiben, dass ich mich leider ausklinke, weil ich es zeitlich im Moment gar nicht hinbekomme noch mit zu lesen und jetzt schon so weit hinter her hinke! Tut mir leid!
Werde aber passiv weiter lesen und mich vllt. von Zeit zu Zeit wieder melden! Wünsche euch noch ganz viel Spaß!

Liebe Grüße
Tammy

Zitat von Bine1970

Wieso denkt Rotkäppchen das der Wolf die Großmutter ist, wo es doch regelmäßig hingeht? Nur weil der Wolf die Mütze ins Gesicht gezogen hat?

Tja, manche Märchenfiguren sind intellektuell schlicht strukturiert (strohdoof!)

@Tammy
Das ist schade! Ich hoffe, dass du trotzdem ab und zu noch reinschaust.

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Aeria

Rotkäppchen
Ich muss gestehen, der 2. Teil kommt mir auch völlig unbekannt vor. Wurde der etwa in der Bilderbuchausgabe aus meiner Kindheit gestrichen? Oder fand ich ihn nur völlig irrelevant und habe ihn deswegen verdrängt? Nächste Woche fahre ich nach Hause nach Deutschland und werde gucken, ob ich das Buch im Regal von Neffe und Nichte finde.
Aber sonderbar und ungewöhnlich ist der 2. Teil schon, denn da zeigt sich, dass selbst Märchenfiguren lernfähig sind. Rotkäppchen und Großmutter werden sich nie mehr von einem Wolf reinlegen lassen .

Jetzt weiß ich auch wieder, wie der Rotkäppchenwolf zu Tode kommt; das hatte ich bei den sieben Geißlein ja gefragt. Ebenfalls Steine im Bauch, aber kein Brunnen.

Zitat von Aeria

Verstehe ich nicht ganz - wenn ich zu viel futtere, kann ich gar nicht schlafen, aber der Wolf liegt fast in Koma .

Mit der Vorstellung habe ich keine Probleme. Auf Schwedisch gibt es das Wort paltkoma. Palt ist eine Art Kartoffelklöße, und paltkoma der Zustand nach Verzehren einer Anzahl Klöße.

Dem

Zitat von Aeria

polizeilich nicht gemeldeten Wolf ohne festen Wohnsitz.

bin ich auch irgendwo schon mal begegnet. Immer wieder schön!

Zitat von Aeria

Das ist ein klassisches Märchen für Kinder mit einer klaren Botschaft: Tue immer, was die Erwachsenen dir sagen!

Und was ist die Botschaft an Großmütter? Vielleicht "Vergiss' nicht, immer schön die Haustür abzuschließen."

Zitat von Aeria

Tja, manche Märchenfiguren sind intellektuell schlicht strukturiert (strohdoof!)

Wieso, das ist doch eine logische Schlussfolgerung: Wo bin ich? Im Haus der Großmutter. Wer wohnt da? Die Großmutter. Sonst noch wer? Nein. Was ist das? Großmutters Bett. Wer benutzt das Bett eines Häuschens, das nur von einer Person bewohnt wird? Die Bewohnerin. Wer wohnt hier? S. o. Wer liegt also im Bett?
Und wer weiß, vielleicht bekommt man ja große Ohren, Augen, Hände und Maul, wenn man krank ist.

Zitat von Bine1970

Mit den Steinen im Bauch stirbt er, aber vorher, so ungekaut vollgefressen nicht?
Wie kann der Wolf 2 Menschen herunterschlucken ohne zu kauen, denn das hat er ja wohl nicht getan, sonst wären Großmutter und Rotkäppchen ja nicht unversehrt?!

Na ja, nach dem Verzehr der Menschen lag er ja im Rotkäppchenkoma und widmete sich der Verdauung. Mit den Steinen im Bauch wollte er aber "fortspringen", und diese körperliche Aktivität war dann einfach zuviel.

@Tammy:
Schade, aber du kannst dich ja zu jedem Zeitpunkt wieder einklinken. Macht ja auch nichts, wenn du nicht zu jedem Märchen was schreibst.