John Milton - Das verlorene Paradies

Ich hab das Buch leider noch nicht, werde aber heute gleich in meinem Buchladen bestellen (außer sie haben's zufällig so rumliegen ) und dann stoße ich auch dazu. Freu mich schon!

Auf die Gefahr hin, mich jetzt zu blamieren - wer ist denn Manowar?

Liebe Grüße,
Wendy

Hi!

Ich bin zwar nicht für die Leserunde angemeldet und auch nicht im Besitz des Buches, aber nach der Lektüre von "Lycidas" ist auch "Paradise Lost" ein Thema für mich. Ich werde diese Leserunde deshalb mit einem halben Auge verfolgen...

Zitat von "Wendy"

Auf die Gefahr hin, mich jetzt zu blamieren - wer ist denn Manowar?

Eine nette Heavy-Metal-Band aus Amerika, die aus ein bisschen Gitarre und viel Muskeln besteht

Gruss

Alfa Romea

Zitat von "Alfa_Romea"

Eine nette Heavy-Metal-Band aus Amerika, die aus ein bisschen Gitarre und viel Muskeln besteht

Oh, Danke für die Aufklärung. Ja, kein Wunder, dass ich die nicht kenne, ich bin ja nicht so der Heavy-Metal Fan . Höchstens mal ein bissi Metallica, aber das war's dann auch schon.

Ich werde im Laufe des Tages hoffentlich auch anfangen können!
Ich habe glaube ich schon ein paar songs von Manowar gehört. Ist auch nicht so mein Ding, aber eigentlich ganz cool.

Das ist Timing,
gerade heute ist Post von Amazon gekommen und endlich auch Miltons Verlorenes Paradies... Ich hoffe ebenfalls, dass ich möglichst bald mit der Lektüre des Buches beginnen kann!

Bis zum nächsten Kommentar!

LG,
Thot

Ich habe eben den ersten Versuch gestartet, aber feststellen müssen, dass ich mich heute abend nicht auf Milton konzentrieren kann. Morgen geht's dann (hoffentlich) gut ausgeschlafen und mit frischer Kraft und klarem Kopf los. Jetzt brauche ich erst mal einfachere Lektüre.

Grüße,
Saltanah

Erstes Buch gelesen.

Erste Reaktion: Wo ist der Punkt? Puh, fast wäre ich über den ersten Satz nicht hinweggekommen. Der war ja von der Syntax her nicht ganz einfach aufgebaut. Und zu Ende erst in Zeile 20.
Die Lektüre braucht volle Konzentration, und ich kann das Buch nur häppchenweise lesen. Nach spätestens 2 bis 3 Seiten muss ich eine Pause machen, und so braucht die Lektüre ihre Zeit.

Das soll aber nicht heißen, dass mir das Buch nicht gefiele, im Gegenteil. Der Stil fasziniert mich mit seiner großen Sprachgewalt. Am leichtesten gelingt es mir, den verschlungenen Sätzen zu folgen, wenn ich laut lese, und durch das Deklamieren kommen auch die vielen Alliterationen und der Sprachrhythmus erst richtig zur Geltung. Nur wurde mir schnell klar, dass ich das Buch schlecht in der U-Bahn lesen kann. Das würde zu peinlich.
Auch der Inhalt gefällt mir:

Zitat von "Erstes Buch"

Satan will "ewig und unversöhnlich Krieg führen gegen die Tyrannei des Himmels", da Gewalt erfolglos war, will er es mit "Betrug und Hinterlist" probieren.
Interessant fand ich Zeile 251 ff:
"Damit er schließlich wutentbrannt erkenne,
Wie alle seine Bosheit nur gedient,
Unendlich Gutes, Gnade und Vergebung
Hervorzubringen für den Menschen..."
Das erinnert mich an Goethes Faust "ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft."
Gott benutzt Satans Boshaftigkeit für seine Zwecke, und Satan bemerkt noch nicht einmal, dass er benutzt wird.

Stutzen musste ich, als mir klar wurde, dass die Hölle nicht zur Bestrafung sündiger Menschen erbaut wurde, sondern als Strafe der rebelischen Engel. So hatte ich das noch nie gesehen.

Alles anzeigen

Eine Frage: wo in der Bibel wird eigentlich Luzifers Rebellion und Bestrafung beschrieben?

Ein paar Bilder von Anhängern Satans:
Moloch Dagon Astarte Isis Osiris

Morgen nehme ich mir das zweite Buch vor.

Grüße,
Saltanah

Ich bin gerade mit Illuminati fertig geworden und bin jetzt endlich bereit für Milton! Und ihr werdets nicht glauben, bei Dan Brown spielte Milton auch wieder Mal eine Rolle...
Ich werde heute noch anfangen. Bin schon ziemlich gespannt!

Was, bei Dan Brown auch?
Ich glaube, Milton verfolgt uns! Pullman, Fforde, Marzi, Brown... das ist ja unglaublich! Es wird wirklich Zeit, dass wir Herrn Milton persönlich kennenlernen, nachdem wir so viel von ihm gehört haben.

Durch ein Gedicht Miltons kommt die Hauptperson den Illuminati auf die Spur:

From Santi's earthly tomb with demon's hole
'Cross Rome the mystic elements unfold.
The path of light is laid, the sacred test,
Let angels guide you on your lofty quest.

In "Die Träume des J.J." wird Milton übrigens auch einmal erwähnt...

Zugegebenermassen: Ich musste ebenfalls schmunzeln als ich bei Illuminati plötzlich auf ein Gedicht Miltons stiess... So ein Zufall, dachte ich... Doch dann wurde mir wieder bewusst, dass ich Dan Brown las - und Zufälle kommen bei ihm ja öfters vor...

Ich habe jetzt auch das 1. Buch gelesen und finde es eigentlich ganz gut!
Der Schreibstil ist echt gewöhnungsbedürftig und anstrengend und ihr wisst ja garnicht, wie froh ich bin, dass ich es jetzt doch auf deutsch und nicht auf englisch lese. Ich wäre kläglich daran gescheitert, weil ich es schon auf deutsch schwierig finde.
Interessant fand ich, dass unter den Anhänger Satans, die mit in die Unterwelt verbannt wurden, Gestalten aus Mythen vieler Völker sind (zB die agyptischen Götter).
Und dann hätte ich noch eine Frage: Hier wird ja die Figur des Satans von der des Beezelbub getrennt. Ich dachte eigentlich immer, dass sie ein und dieselbe Gestalt wären, nur unter einem anderen Namen?

Zweites Buch:

Interessant die Beratung in der Hölle, wie oder ob überhaupt weiterhin gegen Gott gekämpft werden soll. Da scheint Satan ja wirklich die Meinung seiner Mitkämpfer anzuhören. Irgendwie kann ich mir eine entsprechende Beratung im Himmel nicht vorstellen: Gott, der der Meinung der Engel zuhört? Ich sehe wohl Gott auch eher als Alleinherrscher, Tyrann, der alle Entscheidungen alleine trifft. Mmh, was sagt das jetzt über mich aus?

An einigen Stellen musste ich sehr an Pullman denken: erst die harpyienfüßigen Geister, dann die Erwähnung von (ausgerechnet) Lapplandhexen (=Serafina Pekkala) und schließlich die große Leere, von der es heißt und [Satan] wäre ewig noch am Fallen. Letzteres erinnert mich an den unendlichen Abgrund, in den Asriel und Coulter zusammen mit Metatron stürzen.

Zitat

Faszinierend fand ich,dass die Sünde als Tochter Satans beschrieben wird, mit der zusammen er den Tod gezeugt hat. Diesen beiden verspricht er "bessere Jagdgründe" in der neu erschaffenen Menschenwelt.
Ebenfalls interessant waren die Gefährten des Chaos: die Nacht, "das älteste der Dinge", Zufall, Gerücht, Tumult, Durcheinander und Zwietracht. Das Chaos kann einem ja fast leid tun: ständig werdem ihm Teile seines Reiches geraubt: Himmel, Hölle, Erde, alles geklaut!

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Welch Sprachgewalt! (Aber froh bin auch ich, dass ich eine Übersetzung lese. Schon auf deutsch ist es schwierig genug.)

Satan und Beelzebub hatte ich bisher auch für eine Person gehalten. Ich weiß nicht, ob nur Milton die beiden trennt, oder ob das gang und gäbe ist (war). Aber mytische Gestalten wurden ja immer von Autoren mehr oder weniger nach Gutdünken benutzt.

Ja, die Stelle mit der Sünde und dem Tod fand ich auch sehr interessant. Vor allem erinnert mich das total an eine Geschichte über die griechischen Götter. Entsprang da nicht auch irgendeine Göttin (ich glaube, es war Aphrodite) aus dem Kopf von Zeus?
Gewundert habe ich mich über eine Stelle im 2.Buch:

Zitat von "Spoiler S.38"

Oder, falls unser Wesen wirklich nicht vergehen könne, da es göttlich sei, ...

Das bedeutet ja, dass sie nicht wissen, ob sie unsterblich sind, oder nicht. Das finde ich irgendwie seltsam, schließlich muss man das doch selbst wissen!

Rätselhaft fand ich auch diese Stelle:

Zitat von "Spoiler S.71"

...folgten Tod und Sünde behende seiner Spur (wie es im Himmel beschlossen war) und ebneten den Weg...
Wie es im Himmel beschlossen war? Das verstehe ich nicht ganz. Hat Gott den beiden aufgetragen Satan durchzulassen und ihm dann zu folgen?

Gefreut habe ich mich natürlich, als die Stelle aus dem "Goldenen Kompass" kam:
...Zum dunklen Rohstoff neuerschaffener Welten usw...

Ich finde außerdem ziemlich gut, dass es vor jedem neuen Buch erst eine kurze Inhaltsangabe des neuen Abschnitts gibt. So ist alles auf jeden Fall leichter zu verstehen!

Zitat von "Nevermore"

Naja...genau genommen wissen wir das von uns ja auch nicht.

Naja, aber wir wissen schon, dass wir hier auf der Erde nicht mehr genauso existieren.