Dieter Kühn - Tristan und Isolde des Gottfried von Straßburg

Hallo Dietrich,

ja Kreig wird hier nicht so groß geschrieben, allerdings gibt es schon noch einige kämpferische Auseinandersetzungen.

Im Mittelpunkt steht hier die Liebe, die Gottfrried auch besonders beschreibt auf den ersten Seiten und die Ehre/Stand.

Was mich erstaunt hat, das Gottfried doch wohl einige profunde Kenntnisse der Rechtwissenschaft gehabt haben muß, denn er beschreibt diese oft und ausführlich.

Gruß
Nischa

Zitat

Vers 5449ff hat folgendes geschrieben:
Tristan rief: "Das wird sich zeigen!"
Das Schwert gezückt! Ihn attackiert!
Von oben nach unten durchschlug er ihm
den Schädel und das Hirn -
erst an der Zunge war dann Halt.
Und er stieß ihm gleich darauf
das Schwert ins Herz hinein.

Brutal! Lässt dem Gegner nicht mal Zeit zum Ziehen seines Schwerts. Das passt so gar nicht zum höfisch erzogenen Tristan (später kommt nochmal eine Stelle, wo Tristan einen wehrlosen Gegner köpft). Immerhin: In Vers 5555 lässt Gottfried anklingen, dass das nicht so ganz in Ordnung ist:

Alles anzeigen

Zu Tristans Verteidigung muß ich hierzu sagen, das Tristan übel beleidigt wurde und seines Standes nicht anerkannt. Seine Mutter hätte ihn ehrlos zur Welt gebracht, damit beleidigt er weiter Tristan. Aus diesem Grunde verweigert man ihm das Erbe.
Den Stand anzuzweifeln war damals "ein starkes Stück", hing davon doch alles ab was im Leben passierte und er war auch noch von Gott gegeben.

Zitat

Vers 9082 hat folgendes geschrieben:
Er sprang in voller Rüstung rein
uns senkte sich bis auf den Grund -
über Wasser nur der Mund.

Na ja, vorher wird erzählt, das er sich nicht mehr halten konnte, er war einfach zu kraftlos, um sich der Rüstung zu entledigen. Er hatte Fieber (Hitze) und mußte dieses bändigen. Das ging nur im kalten Wasser.

Hier einer meiner Beiträge aus dem LC
Zitat:
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Ich handelt so wie alle Frauen!
Ihr seid alle so geschaffen,
so geartet und gesinnt:
Das Böse scheint euch jeweils gut,
Das Gute scheint euch jeweils bös.
In dieser Haltung seid ihr stark!
Ihr seid verdreht in jeder Weise:
für euch sind Dumme alle klug,
für euch sind Kluge alle dumm...
--------------------------------------------------------------------------------

Ab Vers 9866 spricht aus dem Truchess ein verletzter Mann. Ein Mann der von einer Frau abgewiesen wurde. So spricht auch noch heute ein von einer Frau verletzter/abgewiesener Mann. Da hat sich nicht viel geändert.
Wie oft mag dem Truchess wohl schon Ablehnung wiederfahren sein?!

Dann wendet Königin Isolde (eigentlich ja Gottfried) einen rhetorischen Kunstgriff an, indem sie den Truchess als damenhaft bezeichnet, da er ja in seinen Aussagen auch so widersprüchlich sei, wie das Wesen einer Frau, das er ja gerade so beschrieben hat.
Eigentlich weist sie ihm hier nach, das dieses Wiedersprüchliche somit kein rein damenhaftes Verhalten sei, sondern geschlechtsunabhängig (ab Vers 9900ff).

Zitat:
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Du bist hier nicht sehr gut beraten! (Vers 9920)
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Der Truchess bleibt jedoch bei seiner Behauptung den Drachen erlegt zu haben, auch als Königin Isolde vorbringt, sie kenne den rechtmäßigen Drachentöter.
Der Truchess verlangt einen Kampf gegen diesen, den Isolde ihm verschaffen will.

Gruß
Nischa

Hallo zusammen!

Zitat von "Dietrich"

Nein, ich habe mal beim mittelhochdeutschen Original nachgeschaut, ist kein Übersetzungsfehler.

Der Anruf der Musen - und auch des Gottes Apoll - kommt z.B. auch Dantes Divina Commedia vor. V.a. die lateinischen Klassiker (aber durch deren Vermittlung bzw. Übersetzung auch die alten Griechen) waren ja nicht unbekannt zu Gottfrieds Zeiten - das Klischee vom tumben und finsteren Mittelalter stimmt halt so einfach nicht ...

Grüsse

Sandhofer

Hallo zusammen, hallo Kringel!

Zitat von "Kringel"

Sagte ich ja auch bereits.

Ich weiss ... Ich wollte ja nur klar machen, dass Du mit dieser Meinung nicht alleine da stehst ...

Zitat von "Kringel"

Auch die altgriechischen Philosophen waren durchaus bekannt.

Und da, bevor Thomas von Aquin Aristoteles wieder zur Geltung brachte, v.a. Platon, vermittelt durch Plotin. Also ein 'christianisierter' Plato ...

Wie überhaupt die Antike natürlich v.a. unter heilgeschichtlichem Gesichtspunkt rezipiert wurde.

Grüsse

Sandhofer

Dieter Kühn: Tristan und Isolde des Gottfried von Straßburg, Frankfurt (Fischer Taschenbuch Verlag) 2005.

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Klappentext:

Tristan und Isolde: eines der berühmtesten Liebespaare der Weltliteratur

Dieter Kühn hat den grandiosen Roman des Gottfried von Straßburg vollständig in heutiges Deutsch übertragen. Zudem hat Kühn mit großer Erzählfreude eine außergewöhnliche Expedition in Gottfrieds Zeit und Stadt entworfen, die einen neuen Zugang zur Welt des Mittelalters und zur Literatur der Epoche eröffnet.

Dieter Kühn (geb. 1953) ist durch seine Mittelalter-Trilogie Deutschland profiliertester Übersetzer mittelalterlicher Literatur geworden. Diese hat er durch den vorliegenden Band zu einem Mittelalter-Quartett ausgeweitet. Nach der üblichen Zählung hätte man erwartet, daß die Erweiterung einer Trilogie mit dem etwas sperrigen Begriff einer Tetralogie bezeichnet wird. Gerade der Wechsel zu der aus der Musik entlehnten Bezeichnung, läßt auf weitere Werke in dieser Reihe hoffen. Anders als eine Penta- oder Heptalogie, sind Quintette oder Sextette aus der Musik durchaus bekannt.

Der Aufbau
Die Bücher dieser Serie zeichnen sich dadurch aus, daß sie neben der Übersetzung mit einem Vorbuch aufwarten, das den Leser in den zeitlichen Horizont einführt und literaturhistorische Fragen erläutert. In anderen, vergleichbaren Werken wendet sich der Übersetzer zu diesem in einem Vorwort an seine Leser, das notwendigerweise akademisch wird und den Leser ... strapaziert oder gar langweilt.
Anders als in einem Vorwort steht hier erheblich mehr Raum zur Verfügung. Wie Spielszenen in einem Dokumentarfilm werden Erzählfragmente eingestreut, die die methodischen Überlegungen dem Leser näherbringen. Hier wenden sich der der Literat und der Germanist gleichermaßen ans Publikum. Die Idee ist so gut, daß ich mich sehr freue, daß Kühn sich auch diesmal an das bewährte Muster hält.
Kühns Sprache ist dabei recht rau und orientiert sich am gesprochenen Deutsch. Die Sätze sind nicht immer vollständig, der Duktus der Darlegung ist durch häufige Einschaltungen – wie wir das im täglichen Umgang ja auch zu tun pflegen - aufgebrochen, was dem Lesefluß nicht immer zuträglich ist.
Vielleicht aus der Furcht heraus, der Übersetzung innerhalb des Buches Konkurrenz zu machen, sind die erläuternden Erzählungen immer unvollständig, d.h. die Geschichten werden nicht zuende erzählt. Das hat mir am Anfang sehr große Schwierigkeiten gemacht. Meine Lesegewohnheiten verlangen immer nach einem Ende, wenn dieses fehlt, fühle ich mich um Wesentliches betrogen. Allerdings steckt darin Methode: Einerseits wird der theoretische Gedankengang durch das Erzählte aufgelockert und unterfüttert. Andererseits wird die Illusion durch die Diskussion der Methode immer wieder durchbrochen und der Leser dadurch in die inhaltliche Auseinandersetzung einbezogen. Dadurch, daß die Geschichten nicht abgeschlossen werden, wird dieser Effekt noch verstärkt. Hier zeigt sich Kühn als Autor der Postmoderne.

Die Übersetzung
Kühn hat sich mit seinen Übersetzungen einen Ruhm erschrieben, der Rezensenten zu Superlativen greifen läßt. Im Klappentext wird die FAZ mit einem Satz zitiert: „Dieter Kühn hat Gottfrieds >Tristan< kongenial übersetzt.“ D.h. Er hat es nicht nur geschafft, den Tristan für uns Heutige lesbar zu machen, sondern darüber hinaus auch noch die literarische Qualität des Vorbildes erreicht.

Dem kann ich mich nicht anschließen, einfach weil ich das Original nicht gelesen habe, und deshalb über keinen Maßstab verfüge. Deswegen brauchte ich ja Kühns Werk. Aus dem Vorbuch kenne ich aber das Programm des Verfassers und kann nur sagen, daß er eine gut lesbare Version eines Textes aus Prosaversen abgeliefert hat, die an einzelnen Stellen zum Zwecke der Ironisierung oder Betonung in Reime verfällt, wie es auch die Vorlage tat. Darüber hinaus hat Kühn den Text für den heutigen Leser liebevoll gestrafft, wobei er die entfernten Stücke dem gründlichen Leser im Anhang anbietet. Das ist durchgehend gelungen.

Die Adressaten

Ich möchte dieses Buch nicht nur den von mittelalterlicher Literatur Faszinierten empfehlen, sondern eigentlich jedem, den diese Epoche interessiert. Neben dem literarischen Genuß erfährt man so viel von der Kultur und Mentälität dieser Zeit, daß sich die Lektüre auf jeden Fall lohnt.
Der Wissenschaftler wird hier genauso auf seine Kosten kommen, wie der Fantasy-Fan und LRP-Spieler. Der eine findet reichhaltige und gründliche aufbereitete Verweise und vor allem eine verwertbare Übersetzung, der andere bekommt das Kopfkino einer fremden Welt angeboten.

Zusammengefaßt: Lesen sie nicht diese Rezension. Lesen sie das Buch.

Wirklich ein tolles Buch!!!

Ein Fest für Leseratten !!!!!

Grüße, FA

Ich lese zur Zeit diese Ausgabe und habe die 230 Seiten Anfang einfach mal überblättert. Dieser romanhafte Einstieg, den muss ich nicht haben. Einmal, weil ich finde das er eher überflüssig ist und ich glaube auch, weil mir ein bissl der Wissenschaftler durchgekommen ist . Auch wenn diese Ausgabe sich eher an den interessierten Leser richtet, der eben keinen wissenschaftlichen Anspruch hat. Aber man muss das ganze Vorgeplänkel nicht zwingend lesen. Für mich war der Anhang informativer. Auch wenn ich merke, das ich mir wohl doch noch eine Ausgabe mit dem Originaltext und einer Übertragung anschaffen werde. Das interessiert mich eben auch sprachwissenschaftlich. (Germanistik als Beifach lässt grüßen *g*)

Desweiteren liest sich die Übertragung bisher recht angenehm und ich komme gut voran. Den Stoff als solchen finde ich zwar insgesamt etwas weniger spannend als zum Beispiel das Nibelungenlied, aber das ist eher meine ganz private Präferenz. Da ich mich allgemein für solche alten Texte interessiere, kam ich um Tristan und Isolde von Gottfried von Straßburg nur schwer herum. Meine Ausgabe steht schon ein gutes Weilchen auf dem SUB (irgendwann 2008 oder so wurde sie angeschafft weil mein Geschichtslehrer (zufällig auch Deutschlehrer und Mittelalterfan) seine Ausgabe aus der Mittagspause mibrachte^^ - Zweitauseneins ist ein böser böser Laden *g*). Da ich aber so irgendwie keinen direkten Vergleich habe und mich schon auch interessiert wie andere den Text übertragen haben, werd ich zumindest mal in der Unibibliothek nach anderen Ausgaben Auschauhalten.

So langsam kristalisiert sich heraus das ich einfach die für mich falsche Ausgabe gewählt habe. Es kommt hier, denke ich, stark darauf an, was genau man als Leser möchte.
Wenn ich einfach mal Tristan und Isolde in einer Form lesen möchte, die dem mittelalterlichen Stoff übertragen hat, mich aber das mittelhochdeutsche nicht interessiert, bin ich hier gut aufgehoben. Vor allem, wenn es mir primär auch darum, geht eine gut verständliche Übertragung vorliegen zu haben. Mir ist das zu wenig. Für mich wäre wohl eine Zwei "sprachige" Ausgabe besser geeignet, da ich gerne den Vergleich zum Original hätte. So kann ich auch einfach nur schwer einschätzen, wie gut oder schlecht die Übertragung ins Neuhochdeutsche ist. Vom Gefühl her finde ich sie irgendwie starr und etwas lieblos. Da wurde eben mehr darauf geachtet das man es verständlich lesen kann, ich habe aber den Eindruck das dabei auch ein großes Stück verloren geht, aber eben das kann ich hier nicht wirklich beurteilen, weil eben der Vergleich fehlt.

Dieter Kühn möchte aber eben auch den Leser ansprechen der sich vielleicht sonst eher wenig mit Mittelalterlichen Texten beschäftigt und das ist ja auch in Ordnung so. Er lässt daher Passagen die Abschweifen zum Teil weg und verlagert sie in den Anhang. Das erleichtert natürlich das Lesen durchaus und sorgt dafür das man sich ganz auf die Haupthandlung konzentrieren kann. Auch seine Kommentare die Passagen erstmal zusammenfasst sind da sicher ein weiteres Mittel. Mich haben sie jedoch immer wieder aus dem Fluss gerissen und ein Teil der Authentizität bleibt vom Gefühl her auch hier auf der Strecke.

Ich würde aber nicht sagen das dies eine Übertragung ist die ich nicht empfehlen würde. Ich kann aber nur empfehlen sich vor einem Kauf selbst zu überlegen welches Interesse man an dem Text hat und Vergleiche an zu stellen, damit man die für sich richtige Ausgabe findet!

Allerdings interessiert mich jetzt das Original umso mehr. Insofern hat Kühn ja auch bei mir etwas erreicht.

Noch ein paar Worte zur Geschichte selbst und das soll es dann auch gewesen sein:

Inhaltlich hat mich Tristan und Isolde nicht so richtig angesprochen. Ich finde die Geschichte nicht schlecht, gerade die Vorstellung das Liebe, solch eine Liebe wie zwischen den beiden nur durch Zauber hervorgerufen werden kann bleibt mir aber dennoch fremd. Da bin ich doch zu sehr im hier und jetzt verankert. Auch wenn es für mich durchaus interessant ist diesen Blickwinkel ein zu nehmen, rein geschmacklich konnte es mich nicht überzeugen. Dennoch steckt durchaus Interessantes im Text. Und wer glaubt das Mittelalter sei dunkel und düster gewesen... nun wenn man sich diesen Text so anschaut bekommt man einen kleinen Eindruck davon, warum das in der Forschung schon lange revidiert ist.

Wie geht Tristan am Ende damit um das er Isolde nicht mehr sehen darf? Nun von Straßbourg gibt darauf keine Antwort mehr. Kühn hat hier das Ende von Ulrich von Türheim und einige Kommentare zur französischen Form der Geschichte eingefügt. Das sorgt dafür das man beim Lesen am Ende das befriedigende Gefühl hat, eine abgeschlossene Handlung gelesen zu haben. Auch hier kann man sich fragen ob man das auch anders hätte lösen können. Aber der Unterhaltungswert ist dadurch eventuell verstärkt.

Schade fand ich das Kühn die Passagen die auch aus historischer Sicht interessant wären zum Teil herausgenommen und in den Anhang verfrachtet hat. Ich finde er geht hier viel zu sehr davon aus, dass er seinen Leser damit langweilen würde. Ich glaube aber das man einen Text die "Tristan und Isolde" schon auch aus Interesse an dem Kontext und dem was dahinter zu erkennen ist, liest. Auch dann wenn ansonsten kein wissenschaftliches Interesse vorhanden ist. Aber gut, das ist natürlich auch die jeweilige Entscheidung des Übertragers.

Meine Rattenvergabe bezieht sich nun aber hauptsächlich auf den Inhalt, da ich ohne wirklichen Vergleich mit dem Originaltext und anderen Übertragungen, zu Kühns Arbeit als solche nichts sagen kann: