John Milton - Das verlorene Paradies

Hallo Leute,
ich habe nun endlich auch das erste Buch fertig gelesen. Die Ausdruckskraft von Miltons Sprache ist m.M. nach einfach phänomenal. Beeindruckt hat mich besonders, dass man nicht nur vor dem "geistigen" Auge sehen kann, wie sich das "Chaos" präsentiert, sondern man (also ich zumindest ) fühlt richtiggehend die bedrückende Endzeitstimmung, welche unter den Gefallenen herrscht.

Als Beispiel:

Zitat von "Spoiler S.8 - 70"

Zugleich erblickt er, weit wie Engel sehen, die Schreckenswelt um ihn, so öd und wild, entsetzliches Gefängnis rundumher, wie Feueressen lodernd, doch nicht Licht, vielmehr sichtbares Dunkel wirkend, welches nur Klagenswetes zu entdecken half....

Und dann: Den Ort hat ewige Gerechtigkeit bereitet für Rebellen, ihnen Haft bestimmt in tiefster Nacht und zugeteilt, ein Raum weitab von Gott und Himmelslicht, dreimal vom Zentrum fort der Weltenpole.

Eine andere, äusserst interessante Stelle ist diejenige, wo sich Satan erst mit der neuen Bleibe abfindet, kurz darauf aber sarkastisch über Gott herzieht:

Zitat von "Spoiler S.14 - 286"

Da er, der jetzt der Höchste ist, bestimmt, was recht sein soll: je weiter weg von jenem, um soviel besser, der vernuftgemäss uns ebenbürtig, den Gewalt allein zum Herren über seinesgleichen machte.
Nicht nur, dass Satan Gott keine göttliche, im Sinne einer einzigartigen und allumfassenden Vernunft zugesteht, er macht ihn obendrein zum Tyrannen, indem er behauptet, Gott gründe seine Herrschaft ausschliesslich auf Gewalt... Er zieht ihn damit praktisch von Thron herunter und setzt sich mit ihm gleich.. :smile:

Eine weitere Stelle dürfte wohl für diejenigen unter uns von Interesse sein, die Illuminati gelesen haben (ich weiss, Dan Brown ist omnipräsent... ), da ein berühmter Wissenschaftler auftaucht:

Zitat von "Spoiler S.15 - 336"

Die massige Scheibe hing an Schultern ihm gleich wie der Mond, den durch sein optisch Glas des Abends der tokanische Künstler schaut von Fiesoles Kuppe oder in Valdarno, um neue Länder, Schluchten oder Berge auf der gefleckten Kugel zu erspähen.
Eine kleine Anspielung auf Galileo Galilei... Was hat es mit den beiden nun wirklich auf sich.. Hat Brown doch recht? eheh..

Ich hoffe, dass ich nächstens mit dem zweiten Buch beginnen kann! Bis zum nächsten Posting!

Liebe Grüsse,
Thot

Zitat von "fairy"

Das bedeutet ja, dass sie nicht wissen, ob sie unsterblich sind, oder nicht. Das finde ich irgendwie seltsam, schließlich muss man das doch selbst wissen!

Ich hatte das so interpretiert: eigentlich sind sie schon unsterblich, sterben also keines "natürlichen" Todes. Aber Gott, der ja allmächtig ist, könnte natürlich auch unsterbliche Wesen töten.

Zitat von "fairy"

Rätselhaft fand ich auch diese Stelle:

Dazu kommt im 3. Kapitel etwas: Gott hat es nicht vorbestimmt, da er allen Wesen ihren freien Willen lässt, aber es gewusst, da er "seine Pappenheimer" in- und auswendig kennt, und weiß, wie sie reagieren werden. Daher weiß er auch, dass Adam und Eva sich verführen lassen werden. Und er lässt es zu.

Drittes Buch:
Ich bin leider auch nicht bibelfest genug, um auf Nevermores Fragen antworten zu können. Allerdings muss man ja auch bedenken, dass die Bibel nur einen Teil der Kirchenlehre ausmacht, und dass im Laufe der Jahrtausende frisch interpretiert und ausgelegt wurde, neue Lehre aufgestellt wurden, so dass vieles von dem was Dogma ist, in der Bibel so direkt nicht steht, sondern vielleicht an einem (gar falsch übersetztem?) Wörtchen aufgehängt wurde. Und wenn man dann noch überlegt, wie viele christlich Kirchen, mit jeweils unterschiedlichen Richtungen es gibt, und jede verfügt über die endgültige Wahrheit...

Ich habe schon die unterschiedlichsten Varianten gehört, wie man "zum ewigen Heil" gelangen kann:
- Sündigen, was das Zeug hält, aber auf dem Sterbebett bereuen, und Gott als einzigen, wahren Gott anerkennen. (Die mag aber Milton nicht:
Z. 642: Und die, die um der Seligkeit gewiss
Teilhaft zu werden, sich im Sterben noch
Mit Dominiks Gewand bekleideten
Solche landen (mit z. B. Fötussen !?)im Narrenparadies. Kennt das jemand?
- Ein gottfürchtiges Leben in Sack und Asche führen, sich ständig für einen Sünder halten, aber vor lauter Buße gar nicht dazu zu kommen zu sündigen. (Wobei da sie Sünde dann doch gerade darin besteht, dass man seine Mitmenschen vernachlässigt.) Dazu gehört auch, niemals Spaß zu haben, denn Lachen ist eine Erfindung des Teufels.
- Zu vorheriger Variante gibt es dann aber auch die, die sagen, dass auch ein sündenfreier Mensch sich nicht sicher fühlen kann, denn, egal was man gemacht oder nicht gemacht hat, es kommt auf Gottes Gnade an. (Das scheint ja Miltons Variante zu sein.) Und die Gnade kann man nicht erkaufen; nicht mit Ablassbriefen und auch nicht mit guten Taten.

Interessant fand ich, wie es Satan gelang, sich Zugang zum Paradies zu erschleichen:

Zitat

Z. 878 ff:
"Denn Heuchelei kannweder Mensch noch Engel
Durchschauen; sie fährt unsichtbar daher,
Von allen Übeln einzig so, auf Erden
Wie auch im Himmel; wie es Gott gewollt,
der einzig sie erkennt."
Gott fängt allmählich an, mir auf den Geist zu gehen! Alles kann, tut, weiß, bestimmt er - er ist halt der Allmächtige, und einen solchen mag ich ihn als literarische Figur (Ich betrachte ihn nämlich als solche, nicht als real existierendes Wesen!) nicht. Eine perfekte Figur ist teils nervig, teils langweilig, und bringt mich durch ihre Arroganz auf die Palme. Ich wusste, dass das geschehen würde; ihr könnt mich nicht überraschen, geschweige denn besiegen, und ich bin ja trotzdem sooo großmütig euch kleinen Sündern gegenüber. Grrrr.
Und großzügig wie er ist, lässt er uns unseren freien Willen.
Aber wehe, wehe, wehe, wenn unser freier Wille nicht mit dem seinen übereinstimmt! Dann gibt's Haue!

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Jedenfalls freue ich mich auf die Darstellung des Sündenfalles.

Huch, ich habe ganz vergessen, etwas zum 3. Buch zu posten! Bin nämlich schon mitten im 4.

Mir wird immer mehr und mehr bewusst, wie wenig ich mich doch in der Bibel auskenne!
Wie war das zB in der Bibel? Hat sich Jesus da auch selbst vorgeschlagen, um auf die Erde zu gehen und die Sünden auf sich zu nehmen oder hat das dort Gott entschieden?
Vom Narrenparadies habe ich auch noch nicht gehört, aber anscheinend ist es für die bestimmt, die den Glauben in irgendeiner Weise ausnützen?

Zitat von "S.92 Reclam"

Da sähe man Kapuzen, Kappen, Kutten
samt ihren Trägern hin und her gezerrt,
zerzaust, zerfetzt, Reliquien, Rosenkränze,
Ablasse und Dispenserlasse, Bullen
Das Spiel der Winde: Und das alles fliegt
emporgewirbelt übers Hinterteil
der Welt hinweg in einen Fegekreis,
ein Limbus groß und weit, seither genannt
Das Narrenparadies...

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Auch bin ich mir noch nicht sicher, wo denn das Paradies jetzt nun liegt. Liegt es in der Bibel nicht im Himmel? Aber doch auf keinen Fall auf der Erde, oder? Denn hier ist es ja auf einem Berg.

Hallo!
Das 4. Buch habe ich unterwegs gelesen und mir deshalb keine Notizen gemacht...
Mal sehn an was ich mich erinnere.

Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber mir tut Satan mittlerweile richtig Leid! Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass er und seine Untertanen sich in der Hölle wohlfühlen, doch anscheinend ist dem nicht so. Vor allen Dingen ist er total traurig und fühlt sich verlassen.
Gott wird hier ja auch mMn als ziemlich gefühllos dargestellt. Ich weiß ja nicht, ob man es vergleichen kann, aber: Den Menschen stellt er sofort Vergebung in Aussicht, während Satan & Co gleich verstoßen werden.
Naja, mal sehen, wie sich das weiterentwickelt.
Interessant fand ich auch die Beschreibung der Beziehung zwischen Adam und Eva. In der Bibel wird diese ja, glaube ich, als ziemlich "rein" und "sündenfrei" dargestellt, während sie hier eine richtige Liebesbeziehung haben.

Zitat von "Seite 129"

Was immer Heuchler spröde sprechen mögen
Von Reinheit, Unschuld und Gebührlichkeit,
Als unrein schmälend, was Gott rein erklärt,
Und einigen befiehlt, allen erlaubt.
Der Schöpfer sagt:"Vermehret euch"; wer sagt:
"Enthaltet euch", wenn nicht der Feind von Gott
Und Menschen, welcher uns vernichten will?

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Ein schöne Anspielung Richtung Kirche.
Sagt mal, durfte das Buch eigentlich von Anfang an erscheinen? Oder wurde es auch mal verboten? Denn es gibt ja ziemlich viele Dinge, die der Kirche früher bestimmt nicht gefallen haben.

Zitat von "fairy"

Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber mir tut Satan mittlerweile richtig Leid! Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass er und seine Untertanen sich in der Hölle wohlfühlen, doch anscheinend ist dem nicht so. Vor allen Dingen ist er total traurig und fühlt sich verlassen.

Auch meine Sympathien liegen eindeutig bei Satan, vor allem zu Beginn des 4. Buches. Er wird sehr menschlich dargestellt, in seinem ohnmächtigen Aufruhr gegen Gott, der einem Unterlegenheitsgefühl entspringt. Sehr eindrucksvoll und nachvollziehbar fand ich die Formulierung die Riesenschuld endloser Dankbarkeit (Z. 74). Später allerdings, als Satan sagt:

Zitat

"Zu dieser Rache gegen meinen Willen an euch bewog", dass Gott als Schuld daran ist, dass Satan die Menschheit ins Elend führt, relativiert sich mein Mitgefühl mit ihm denn doch etwas.
Völlig überrascht hat mich, dass Satan als Kröte erschien. Nanu?

Zitat von "fairy"

Den Menschen stellt er sofort Vergebung in Aussicht, während Satan & Co gleich verstoßen werden.

Das erklärt er allerdings damit, dass die Menschen ja nur einer Verführung erlagen, Satan das aber ohne Ansporn von außen tat. Nach der Logik müsste Gott allerdings den Gefährten Satans verzeihen, die ja auch "verführt" wurden.

Zitat von "fairy"

Interessant fand ich auch die Beschreibung der Beziehung zwischen Adam und Eva. In der Bibel wird diese ja, glaube ich, als ziemlich "rein" und "sündenfrei" dargestellt, während sie hier eine richtige Liebesbeziehung haben.

Das fiel mir auch auf, allerdings musste ich lachen, als er mehrfach betonte, dass Adam und Eva verheiratet waren, also "erlaubtem" Geschlechtsverkehr fröhnten. Gar nicht lachen musste ich allerdings bei der Beschreibung von Adam und Eva:

Zitat

Z. 399 ff: Er nämlich für Gedankenkraft und Mut
Zur Sanftheit und zum süßen Liebreiz sie
Er nur für Gott und sie für Gott in ihm;
ej, wo ist denn der Kotz-Smiley geblieben?
Zwar muss man die Zeit berücksichtigen, in der Milton dies geschrieben hat, trotzdem kommt es mir an dieser und ähnlichen Stellen hoch.

Zur Rezeption des Werks nach Erscheinen weiß ich leider nichts. Demnächst wollte ich mal das Nachwort lesen; hoffentlich liefert das einige Informationen.

Hallo, Leute!

Mir tut das jetzt furchtbar leid, aber ich glaube, ich muss mich wohl von dieser Leserunde abmelden. Hab derzeit echt grobe Probleme mit meinem Computer - war schon wieder fast eine Woche vom Internet abgeschnitten bzw. konnte nicht mal den computer hochfahren

Drum muss ich jetzt erst mal Forenpause machen und das alles wieder in Ordnung bringen.

Liebe Grüße,
Wendy

Hallo zusammen,

entschuldigt bitte, wenn mein Lesetempo nicht gerade schnell ist - hab' zurzeit leider ne Menge Arbeit!

Im zweiten Kapitel bin ich ebenfalls auf die Stelle gestossen, wo Moloch sich fragt...

Zitat von "Spoiler Reclam S. 38/123"

Oder, falls unser Wesen wirklich nicht
Vergehen könne, da es göttlich sei,
So sind wir schlimmstenfalls diesseits des Nichts
Und werden uns als stark genug erweisen...

Ich glaube Nevermore hat das mit ihrer Antwort ganz gut getroffen. Wir wissen zwar, dass unsere Existenz im Hier und Jetzt durchaus real ist (ohne nun eine grosse berkeleyianische Diskussion vom Zaun brechen zu wollen), aber wir können uns nicht 100% sicher sein, was uns nach unserem Tod erwartet. Das wir hier auf der Erde nicht mehr dasselbe sein werden, ist richtig - aber das ist nicht der springende Punkt. Meines Erachtens gelten die gleichen Voraussetzungen für die Engel verschiedenster Art. Sie sind sich ihrer Existenz zu "Lebzeiten" zwar bewusst, aber was danach kommt, da tappen auch sie im Dunkeln. Es scheint, als ob nur Gott allein ein Wesen komplett "vernichten" kann - was das auch immer heissen mag...

Darüber hinaus hat mir eine weitere Stelle besonders gut gefallen:

Zitat von "Spoiler Reclam S. 52/631"

Denn auch die Geister, die verdammt, verlieren
Nicht ganz die Tugend. Auf dass schlechte Menschen
Auf Erden nicht der eignen schönen Taten
Sich rühmen, die der eitle Ruhm nur weckte
Oder im Mantel der Beflissenheit
Verkappter Ehrgeiz.

Ein weiterer kleiner Seitenhieb auf die Menschheit, indem er sogar den Dämonen eine gewisse Tugendhaftigkeit zugesteht.

Ich hoffe bis bald!
Herzliche Grüsse,
Thot

Zitat von "Thot"

Ein weiterer kleiner Seitenhieb auf die Menschheit, indem er sogar den Dämonen eine gewisse Tugendhaftigkeit zugesteht.

Stimmt. Milton hat mich schon einige Male überrascht.

Zu dem fünften Buch habe ich mir nur wenige Notizen gemacht. Das Morgengebet fand ich eher langweilig, ich will endlich etwas "action" - sprich Sündenfall- haben.
Dass Engel sechs Flügel haben können, hat mich doch überrascht. Da würde ich gerne ein Bild zu sehen.

Zitat

Aha. Satan hat aus Eifersucht rebelliert, nachdem ihm Jesus vor die Nase gesetzt wurde, und als Gottes Sohn plötzlich an 2. Stelle in der himmlischen Hierarchie kam.

In Zeile 1081ff bezweifelt Satan, dass Gott tatsächlich die anderen Engel erschaffen hat:
"Wer hat diese Schöpfung denn
Gesehen? Kannst du sich erinnern, wie
Der Schöpfer dich gemacht, als du entstandest?
Wir wissen nichts von einer Zeit, da wir
Nicht waren, wie wir sind, von keinem Wesen,
Das vor uns war, wir haben selber uns
Erzeugt, und durch die eigne Lebenskraft
Hervorgebracht"
Diese Stelle erinnerte mich wieder an Pullman, wo ja auch behauptet wird, der Allmächtige sei ein "impostor", der als der Älteste ja was er wollte behaupten konnte, da es keine Zeugen seines Handelns oder Nicht-Handelns gab.

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Die Beschreibung der himmlischen Heerscharen ließ mich an eine Filmszene denken, in der Erzengel Gabriel vor dem eng(e)lischen Heer steht und brüllt:
"Präsentiiiiieeeert dieee Flügel!"
und - flupp - klatschen die Engel ihre Flügel hinter dem Rücken zusammen. Göttlich!
Ich glaube, es war der Film Der Apfel ist ab

Sechstes Buch:

Zwar immer noch kein Sündenfall, aber trotzdem äkschen pur, nämlich der Kampf der guten gegen die bösen Engel. Ratet mal, wer gewinnt!
Ich habe mich bei diesem Teil gut amüsiert; die Schilderung des Kampfes erinnerte mich sehr an griechische Götter und Helden. Ilias lässt grüßen! Genau das hat mich aber auch sehr überrascht, denn ich hatte in einem christlichen Werk wirklich nicht erwartet

Zitat

dass ausgerechnet Jesus, der Friedensfürst so geschildert würde(Z. 997ff):
"So sprach der Sohn, und Schrecken stand aufs Mal
In seinem Antlitz, unerträglich streng,
Und wandte sich voll Zorn den Feinden zu. (...)
Er hatte sie
alsbald erreicht, in seiner Rechten hielt
Er zehnmal tausend Donner, die er vor
Sich her entsandte, und versenkte so
In ihren Seelen Pestilenz..."

Während dieses Kampfes werden zum ersten Mal gewisse, im Himmel bisher noch nicht bekannte Erfahrungen gemacht: Schmerz (Z. 401 "Da lernte Satan Schmerz zum ersten Mal") und Furcht (Z. 489 "die bleiche Furcht, Damals zuerst bekannt"). Allerdings werden diese Gefühle wohl nur von Satan und Konsorten vernommen, zumindest wird nicht erwähnt, dass auch Gottes Anhänger vielleicht Angst haben könnten, als Satan mit Kanonen (eine neue, teuflische Erfindung) auf sie schießen lässt.

Gott wurde mir richtig unsympathisch, als er Jesus erklärt (Z. 846 ff):
"Zwei Tage sind vorbei, der dritte dein;Um deinetwillen fügte ich es so
Und übte Langmut, auf dass dir allein
Der Ruhm gehöre, diesen großen Krieg
Zu endigen, denn keiner außer dir
Kann ihn beendigen. In dich ergoss
Ich solche unermessne Gnad' und Tugend,
dass alle deine Macht erkennen mögen."
Wie bitte, da wird also 2 Tage lang brutalst gekämpft, obwohl dem Krieg direkt ein Ende hätte gemacht werden können, damit alle die wahre Macht von Jesus erkennen, und sein Ruhm noch größer würde?
Was ist das denn für ein bescheuertes Verhalten? Das erinnert mich an menschliche Generäle, von Gott hatte ich nun aber doch mehr Vernunft erwartet! So ein A***! Außerdem scheint mir das vor allem auch eine Warnung an die verbliebenen "guten" Engel zu sein: "Aufgepasst, so ergeht es Aufrührern! Denkt besser drei Mal darüber nach, bevor ihr etwa auch rebelliert!"

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Der Himmel mitsamt Gott, Satan und guten sowie bösen Engeln werden schon sehr irdisch bzw. menschlich geschildert, wie eben in den griechischen und anderen Göttersagen auch.

Was mich auch überraschte, war die mehrfache Erwähnung der Hölle. Ich dachte, die wäre erst mit dem Fall der rebellierenden Engel erschaffen worden, aber anscheinend existierte sie schon vor der Rebellion. Z. B. sagt Michael zu Satan vor deren Zweikampf (Z. 335ff):
"Hinweg also, und reiß das Böse auch,
Das dir entsprang, mit in die Hölle fort,
Den Ort des Bösen"

Gerade fiel mir noch eine Stelle auf, in der sich Jesus in seiner bekannten Rolle als Hirte zeigt, allerdings doch etwas anders :

Zitat

Er jagt die Rebellen in den Abgrund zur Hölle (Z. 1033):
"Wer fiel, den riss er auf, und Herden gleich
Von Ziegen oder Schafen, scheu gedrängt,
Trieb er sich so mit Donner vor sich her

Auf zum siebten Buch!

Ich habe jetzt endlich das 6. Buch beendet. Ich hatte zwischenzeitlich auch nicht so viel Lust auf Milton.
Gott kam mir in der Passage, wo er Jesus "an die Front schickt" auch so etwas von unsympatisch vor. Er lobt sich die ganze Zeit selbst und sagt, dass er und seine Geschöpfe ja so herrlich sind...
Das mit der Furcht und dem Schmerz fand ich auch sehr interessant. Anscheinend existierten diese Gefühle zuvor nicht und diese Ansicht finde ich ziemlich erstaunlich! Vielleicht gibt es noch viel mehr Emotionen, als wir sie kennen.

Ich lese langsam aber sicher weiter. Eigentlich hatte ich mir ja vorgenommen, jeden Tag ein Buch zu lesen, aber das erwies sich doch als sehr unrealistisch. Statt dessen gilt bei mir jetzt: "Jeden Tag das Buch wenigstens aufschlagen." Der "Lesewiderstand" ist schon enorm.

Siebtes Buch:
Eine Rekapitulation der Schöpfung. Überrascht hat mich, dass die Schöpfung nicht der Anfang von allem ist, sondern nur der Menschenwelt. Himmel, Hölle und deren Bewohner existierten schon vorher, wie wir lang und breit gelesen haben.

Ab Zeile 144 kommt eine Aufforderung, den Wissensdurst nicht übermäßig auszuweiten.
So ward es mir von oben aufgetragen
In Grenzen deinen Wissensdurst zu stillen:
(...)
Das Wissen aber ist wie Nahrung, und
Nicht minder seinem Triebe Mäßigung
Geboten, und das Maß zu wissen, das
Der Geist wohl fassen mag, denn überladen
Wird Weisheit alsbald in Torheit sich,
Wie Speisenüberdruss in Wind, verwandeln.
Natürlich ist auch das eine Warnung, nicht vom Baume der Erkenntnis (=mehr Wissen) zu essen. Ich frage mich allerdings, ob Milton damit gleichzeitig vor zu viel wissenschaftlicher Forschung warnen will? Da weiß ich allerdings nichts zu, nur so ein Gedanke.

Nicht richtig klar ist mir die Bedeutung von Z. 211/212:

Zitat

"So sprach die Allmacht, und was sie gesprochen
Bewirkte gleich der Gottessohn, sein Wort"
und schon in Z. 198:
"Und du, mein Wort, gezeugter Sohn, durch dich
Vollend ich dies"
Ist das Wort als Sohn Gottes nun mit Jesus gleichzusetzen, also eigentlich Jesus der Schöpfer, oder hat Gott etwa zwei Söhne? Sehr mysteriös.
Milton ist immer für eine Überraschung gut: Hat Gott etwa auch Drachen erschaffen? Oder wie soll man Z. 577-79 deuten? "Es falzten einige der Schlangenart
An Leib und Größe wunderbar gebaut
Die Faltenhaut und machten Flügel draus."
Schließlich erfahren wir auch noch (Z. 619ff), was den Menschen ausmacht als Krone der Schöpfung: heilige Vernunft, Selbsterkenntnis und Dankbarkeit gegenüber Gott.

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Achtes Buch:

Adam schildert selbst seine Entstehung.

Arrrrgh!

Zitat

Hier erfahren wir endgültig, dass Gott ein Mann ist, denn (Z. 657), Adam spricht:
"Und auch im Äußern ist sie weniger
Nach seinem Bilde, der uns beide schuf"
nachdem er schon seine selbstverständliche intellektuelle Überlegenheit geschildert hatte:
So dass sie ihr wohl einen Überfluss
an Zierde gab, die außen reich gestaltet,
Doch innen weniger gediegen scheint.
Ich weiß ja auch, dass sie mir letzten Endes
Wie die Natur sie schuf, nachstehen muss
An Geist und Intellekt" Arrogantes A***loch!
Und dabei beklagte er sich vorher bei Gott, dass er ja keinen Gefährten hatte, da ihm die Tiere für wahre Gemeinschaft zu unterlegen sind.
"Wo stellte ohne Ebenbürtigkeit
Gesellschaft, Eintracht, wahre Lust sich ein?"

Und was ist das mit Gott, der von sich behauptet (Z. 487):
"Der ich allein
Seit Ewigkeiten bin, und keinen zweiten
Mir ähnlichen oder gar gleichen kenne.",
worauf Adam antwortet:
"Dich treibt keine Not,
Dich fortzupflanzen"
He? Gibt's da nicht Jesus; war das nicht Gottes Sohn?
Okay, rein theologisch gesehen ist das wohl die Sache mit der Dreieinigkeit, Gott ist eins aber gleichzeitig Vater, Sohn und Geist, aber das ist mir zu haarspalterisch. Er mag sich meinetwegen geklont haben, auf jeden Fall sitzt da jemand "zur Rechten Gottes"; das ist kein Spiegel, in den Gott guckt. Er hat für ebenbürtige Gesellschaft gesorgt, da wohl auch er nicht allein sein wolte, nehme ich mal an.

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Wir waren anfangs ja überrascht über die zulassende Einstellung Miltons zum Geschlechtsverkehr. Das wird jetzt aber doch relativiert, als Adam vor "Fleischeslust" gewarnt, und die der wahren Liebe gegenübergestellt wird. (S. 247) Und vor allem: zuerst muss Gott geliebt werden, (dann die Ehefrau)!

Liest eigentlich noch jemand, oder habt ihr alle aufgegeben?

Ja, ich bin noch mit dabei, aber ich bin gerade nicht soooo motiviert.
Langsam aber sicher arbeite ich mich voran und aufgeben werde ich auf gar keinen Fall!
Es dauert halt nur ein bisschen und wenn es dann auch noch so heiß ist und man nicht denken kann...
Aber wir schaffen das!

Ich fand das 7. Buch eher langweilig. Die Beschreibung der Entstehung der ganzen Tierarten war doch meiner Meinung nach etwas zu ausführlich.
Die Sache mit dem "Drachen" und auch das mit dem Ameisenstaat

Zitat

in ferner Zeit vielleicht das Muster der gerechten Gleichheit euch

fand ich auch recht merkwürdig.
Überhaupt frage ich mich, wieso Gott die Menschen erschaffen hat. Doch anscheinend nur, um sich selbst verherrlichen zu lassen?

Zitat von "fairy"

Überhaupt frage ich mich, wieso Gott die Menschen erschaffen hat. Doch anscheinend nur, um sich selbst verherrlichen zu lassen?

Ja, da seine Untertanenzahl durch Satans Rebellion um ein Drittel geschrumpft war, musste er sie wieder auf eine akzeptable Höhe zu bringen, damit genügend Wesen zum "Hosianna" singen da waren. Nicht sehr sympathisch, unser Herrgott.

Yeah, ich habe das 8. Buch geschafft! *rumfroi*
Leider habe ich jetzt einige Agressionen auf diesen schmierigen, schleimigen Raphael!
Zum wiederholten Male, ermahnt er Adam, dass er für die Menschen egal ist, ob sich die Sonne um die Erde dreht oder andersherum und dass er mit allem zufrieden sein soll. Frag nicht, sondern bleibe dumm!
Und natürlich auch seine Einstellung zur Liebe! "Gut ist die Liebe, nicht die Leidenschaft"...
Und auch Gott handelt für mich wieder einmal unverständlich. Während er die Welt schöpft, schickt er die Engel weg, um die Hölle zu bewachen. Aber dann wird gesagt, es hätte ihn sowieso keiner stören können, weil er ja so mächtig ist und er hätte die engel ja nur an den "willigen Gehorsam" gewöhnen wollen... Aha.