J.K. Rowling - Harry Potter und der Feuerkelch

es geht ja eh nicht darum, was passiert... sondern um das wie und warum... sonst könnte man auch einfach immer das ende eines buches lesen...

Hallo,

ich habe (noch) keinen Harry Potter gelesen, aber:

Zuerst stört dich das:

Zitat von "Jugga"

aber meistens kennt man das Ende vom Buch schon..., genauso wie jeder wusste, das ?? im 6. Band sterben wird...

Und dann sagst du:

Zitat von "Jugga"

es geht ja eh nicht darum, was passiert... sondern um das wie und warum... sonst könnte man auch einfach immer das ende eines buches lesen...

Da widersprichst du dir doch selber, oder habe ich dich falsch verstanden?

Gruß
Seoman

EDIT: Weratundrina: Zitat bearbeitet.

Also mal ehrlich, sonst regen sich alle über Spoiler auf, aber der 1. Buchstabe reicht ja nun auch aus, um jegliche Spannung für jemanden, der es noch lesen möchte, rauszunehmen.

Ich bin ja sonst kein Spoiler-Fetischist, aber das find ich jetzt sehr arg. Könnt ihr das vielleicht wieder editieren?

hmmm... wer, der harry potter gut findet, hat das heute noch nicht gelesen?

okay...ich editiere es..

(mich hat das mit der sterbenden person nicht gestört... ich habe es nur als schwachpunkt angemerkt...egal,...)

Es gibt immer Leute die später dazu kommen. Ich hab mich auch lange "geweigert" ihn überhaupt zu lesen und hab es dann irgendwann (2001) doch getan. Wieso sollte es nicht anderen ähnlich gehen?

Ich z.B. wusste nicht vorher, wer stirbt.

edit: vielen Dank für's Editieren!

Hi,

ich bin auch ein absoluter Harry Potter Fan. Ich empfinde die Bücher nicht langweilig und ganz besonders schön an Harry Potter finde ich, daß eben nicht alles immer gleich ist. Die Personen sind eben nicht nur gut oder böse, sondern haben mehrer Charaktereigenschaften, die manchmal gut und manchmal schlechter sind. (Sogar Snape hat seine guten Seiten, auch wenn er sie gut versteckt ) Auch fand ich bis jetzt die Geschichten immer wieder neu, es kommen ständig neue Personen dazu und es gibt nicht unbedingt immer ein Happy End. Ausserdem vermitteln die Bücher sehr gute ethische Werte.

Tina

Zitat von "tina"

(Sogar Snape hat seine guten Seiten, auch wenn er sie gut versteckt )

Tina

Weswegen ich ja auch glaube das Snape noch für alle eine Überraschung bereit hält :smile:

naja... so lange ihr nicht im harry potter kostüm durch die straßen lauftund eurem hund zwei köpfe bastelt, kann einem das ja egal sein. ich finde es ist trotzdem immer wieder das gleiche handlungsshema. und auf dauer ernüchtert das ein wenig.

Zitat von "HoldenCaulfield"

Weswegen ich ja auch glaube das Snape noch für alle eine Überraschung bereit hält :smile:

Da bin ich mir auch ziemlich sicher.

Zitat von "Jugga"

naja... so lange ihr nicht im harry potter kostüm durch die straßen lauftund eurem hund zwei köpfe bastelt, kann einem das ja egal sein. ich finde es ist trotzdem immer wieder das gleiche handlungsshema. und auf dauer ernüchtert das ein wenig.

Da bin ich aber erleichtert.

Tina

Tina, das junge Gemüse kann nur nicht ertragen, dass sich auch reife Damen noch an sowas erfreuen können.

Zitat von "Weratundrina"

Tina, das junge Gemüse kann nur nicht ertragen, dass sich auch reife Damen noch an sowas erfreuen können.

Yeep und wir haben 'ne Menge Spaß d'ran, gell?

Tina

Ich glaub sowiso das man sich wenn man sich an den Inhalt der Bücher besser erinnern kann auch nicht so objektiv sein kann weil man ständig vergleicht wie es im Buch ist und irgendwo immer im Hinterkopf hat wie man sich das ganze vorgestellt hat.

Hier nun meine Meinung nach dem Reread: (und hier ist mir mal aufgefallen wieviel von dem Buch beim Film eigentlich weggelassen wurde. Aber ich finde es nicht soo schlimm.)

Meine Meinung:
Der 4. Potter ist so wahnsinnig spannend, so dass man ihn kaum aus der Hand legen kann. Rowling hat es geschafft sich wieder zu steigern. Auch im Roman steigert sich diese Spannung immens. Wieder streut sie Informationen ein und nach und nach beginnen die ersten Puzzleteile sich ineinanderzufügen, die sich auch schon in den anderen Bänden angesammel hatten.
Harry und seine Freunde wirken Erwachsener, was wohl sicher auch an der gesammten Stimmung des Buches liegen könnte. Anfangs noch eher fröhlich ändert sich das im Verlauf des Romans zusehens und Harry Potter und der Feuerkelch kommt daher am Ende sehr viel düsterer daher als seine Vorgänger. Dennoch kommt der Humor keinesfalls zu kurz. Es scheint als ob Rowling gemerkt hat das diesmal der Humor das Gegengewicht bilden müsste damit es nicht zuu deprimierend wird. Der Schluss ist ihr dann wirklich gut gelungen und hat mich sehr berührt.
Fazit: Wieder einmal hat die Rowling sowohl ihre Figuren als auch ihre Nebenfiguren liebevoll ausgestaltet. Die Handlung des Romans steigert sich und bereitet den Leser auf den Verlauf der nächsten Bände vor.
Für mich wieder ein richtig guter Potter!!

Huch, ihr gab es ja ganz heftige Diskussionen ...
... vorneweg kann ich nur sagen, dass mir alle Verfilmungen bisher nicht allzu gut gefallen haben. Was mich einfach nervt, ist das die Kulisse durch den Regisseurenwechsel andauernt verändert wird. Und ich mein, wenn ich mir eine Verfilmung anschaue, gebe ich meine Phantasie schon ein Stück damit auf, aber dann auch noch in jedem Film ein anderen Hogwarts vorgesetzt zu bekommen, finde ich schon fast unverschämt. (Wenigstens bleiben die Hauptdarsteller die gleichen!) Und gerade im vierten Film (es ist auch schon was her, dass ich ihn mir angeschaut habe) fand ich die Drachenszene viel zu übertrieben dargestellt. Die hätte man gut kürzen können und dafür andere wichtige Details noch einbauen können. Aber na ja ...

Irgendwo hab ich auch von der Undurchdachtheit der Bücher gelesen ... Ich kann ehrlich gesagt, darüber nur den Kopf schütteln, denn wenn man sich die ganze Reihe mal komplett hintereinander durchgelesen hat, merkt man ziemlich schnell, dass alles sehr gut durchdacht ist. Aber nicht nur die Reihe, auch das einzelne Buch an sich. So wird zB am Anfang direkt der "Accio"-Zauberspruch durch Mrs. Weasley eingeführt, der später noch eine sehr wichtige Rolle spielen wird. Oder direkt am Anfang erscheint schon ein Artikel von Rita Kimmkorn. Und vielleicht erinnert ihr euch auch, dass Arthur Weasley schon von den Unsäglichen aus der Mysteriumsabteilung gesprochen hat?! ... Ich könnte eine lange Liste aufstellen, aber belassen wir es erstmal dabei.

Hm ja, soweit zu den Sachen, die ich hier beim Überfliegen aufgeschnappt habe.

Ich finde Band IV eigentlich ziemlich gelungen. Er ist ein guter Abschluss aus der heilen magischen Welt und bereitet uns gut auf das, was nun kommt vor. Durch das Tunier mit viel Spannung und Action geladen, die so in den Büchern davor nicht vorkam. Und wird einem hier nochmals mehr vor Augen geführt, wie schrecklich es war, als Voldemort damals vor 14 Jahren auf dem Höhepunkt seiner Macht war. Ich musste an vielen Stellen weinen, also auch ein emotionsgeladenes Buch.

Die Charaktere fangen an sich zu entwickeln und kriegen nochmal mehr Farbe, zB durch einige Streitigkeiten (auch bei den Nebenfiguren) und durch Geheimnisse, die ans Licht kommen. Gefällt mir wirklich sehr gut. Spoiler Band V:

Die Liebessache wird langsam eingeführt. Und platt fand ich sie jetzt eigentlich auch nicht. Erinnert ihr euch nicht mehr, wie ihr euch mit 13/14 Jahren verliebt habt? Da gab es meistens nur "Liebe" auf den ersten Blick. Natürlich ist uns heute klar, dass dies keine wirkliche Liebe war, aber in dem Alter hält man diese Verguckerei schon für Liebe - man kennt ja nichts anderes! Spoiler Band V und VI

Also rund um, fand ich es wirklich gut. Denn auch wenn alles sehr spannend war, so hat Rowling doch auch für den ein oder anderen Lacher zwischendurch gesorgt.

Von daher gibt es natürlich ganz klar, wie alle anderen Bücher auch:

Puh, in diesem Thread ging es ja schon ganz schön zur Sache - allerdings wurde hier sooo viel über die Filme (und auch über die späteren Bücher) diskutiert, dass ich mich schon gefragt habe, ob man das nicht besser abgetrennt hätte!? Ich verstehe ja, dass das nicht vorauszusehen war, aber die Beiträge zum eigentlichen Thema gehen auf den 8 Seiten leider ziemlich unter.

Wie auch immer - ich kenne weder die Folgebände noch den Film und beziehe mich deswegen nur auf das 4. Buch.

Eine leichte Entwicklung hat sich ja schon im Verlauf der Bände 1 - 3 bemerkbar gemacht, aber erst Band 4 scheint einen richtigen Wendepunkt zu markieren. Die Stimmung ist düsterer, unheilvoller - es braut sich etwas zusammen, und man beginnt zu ahnen, dass dieses Etwas größere Ausmaße annehmen wird, als die ersten drei Teile vermuten ließen. Viel mehr als seine Vorgänger lebt HP 4 auch von eben diesen Vorausdeutungen und man merkt am Schluss viel deutlicher, dass es nur das Ende des Schuljahres und keineswegs das Ende der Geschichte ist. Im Gegenteil, ich schlug die letzte Seite zu mit dem Gefühl: "Jetzt geht's erst richtig los."

Obwohl mir der Stein der Weisen, die Kammer des Schreckens und der Gefangene von Askaban auch schon gefallen habe, kamen hier zum ersten Mal Stellen vor, in denen ich wirklich emotional mitgegangen bin. Harrys deprimierte Stimmung während seiner sozialen Isolation griff auf mich über, die gute Mrs. Weasley rührte mich fast zu Tränen, und was während der letzten Runde des trimagischen Turniers passiert, fand ich absolut gelungen beschrieben. Alfa_Romea hat dazu in der Leserunde geschrieben:

Genauso ist es!

Überhaupt nehmen Gewalt und Schmerzen (körperliche und seelische) hier einen ganz anderen Raum ein als früher bzw. tauchen überhaupt zum ersten Mal in einer Form auf, dass man Kinder als Zielgruppe in Frage stellen muss. Im Gegensatz zu Bartlebooth würde ich die Brutalität aber nicht als "sinnlos" bezeichnen.

Dennoch ist das Buch für mich ein etwas eigenartiges Zwitterwesen - wie gesagt finde ich manches eindeutig zu heftig, um es so ohne weiteres als Kinderbuch zu klassifizieren, andererseits hat es Schwächen, die ich eben nur Kinderbüchern "verzeihe". Während nämlich sowohl die Hauptcharaktere als auch die Geschichte im Laufe der Bände 1 - 4 an Komplexität zulegen, tut die Sprache das überhaupt nicht. Sie bleibt auf einem sehr simplen Niveau - absolut in Ordnung, solange man "mit Kinderaugen" liest, aber manchmal doch ein bisschen störend. Für ältere Leser hätte manches ruhig ein wenig ausgefeilter formuliert sein dürfen, aber das führt wieder zurück zum Problem der Zielgruppe ... besonders, weil sich die Sprache der Bücher eben als einziger Punkt null weiterentwickelt hat und ich deshalb davon ausgehe, dass sie auch in den letzten Bänden gleich bleibt - und die sollen inhaltlich ja definitiv nicht mehr für Kinder geeignet sein!

Außerdem hat Bartlebooth nicht Unrecht, wenn er schreibt:

Zitat von Bartlebooth

Mein Vorwurf geht dahin, dass mir das Ganze viel zu stereotyp ist. Dass Figuren nicht "nur gut" oder "nur böse" sind (was ich übrigens nirgends kritisiert habe), reicht an sich ja noch nicht, um ein Stereotyp zu vermeiden.

Generell finde ich Stereotype in Kinderbüchern nicht so schlimm wie in Erwachsenenliteratur, und zwar umso weniger, je jünger die Zielgruppe ist. Salopp gesagt denke ich, die Kleinen müssen erst einmal verstehen, was Gut und was Böse (oder sonst ein Klischee) ist, um lernen zu können, dass man es sich eben nicht so einfach machen kann. Aber ich kann schon nachvollziehen, dass man sich z.B. an dem ewig tollpatschigen Neville, dem feindseligen Malfoy mit seinen dümmlichen Gefährten Crabbe und Goyle, oder auch an der vollkommen farblosen Cho stößt, die einzig und allein dadurch charakterisiert wird, dass sie hübsch ist und Harry sich in sie verknallt.

Und zu guter Letzt darf man sich nicht allzu sehr auf eine lückenlose Logik versteifen, was die Aktionen der Figuren betrifft - aber auch das bewegt sich in einem Rahmen, den man Kinderbüchern meiner Meinung nach durchaus zugestehen kann.
So verhalten sich speziell Harry, Ron und Hermine im Großen und Ganzen nämlich sehr altersgemäß, finde ich - man merkt, dass sie bei weitem nicht mehr die Elfjährigen aus dem Stein der Weisen sind, aber sie agieren auch nicht übermäßig erwachsen.

Mein Fazit: Schwächen hin oder her, gefallen hat mir auch Harry Potter und der Feuerkelch wieder und ich bin schon neugierig, wie die Geschichte weitergeht - jetzt, wo sich Wolken vor die Sonne von Hogwarts geschoben haben ...

Uiuiuiui, ich bin noch ganz aufgewühlt von 'Harry Potter und der Feuerkelch', aber ich versuche mal meine Meinung in Worte zu fassen.

Hier beim vierten Band der Serie merkt man eine leichte Entwicklung im Vergleich zu den drei Vorgängern. Die Stimmung ist
düsterer und vor allem geschehen doch einige Dinge, die meiner Meinung nach nicht für Kinder geeignet sind.

Die Idee des Trimagischen Turniers fand ich extrem gut, da habe ich richtig mitgefiebert. Auch sehr cool war der Beginn des
Buches mit der Quidditch-Weltmeisterschaft. Total schön zu lesen, wie die Freunde sich bei sowas amüsieren.

Sehr schön und richtig gut gemacht ist die außerdem Entwicklung der Charaktere. So ist für mich z.b. Rons Neid auf Harry
absolut nachvollziehbar. Ich konnte ihn total verstehen und fand diese Szenen sehr realistisch.

Ja und auch die Liebe spielt so langsam eine Rolle.

All das gibt dem Buch noch mal das gewisse Etwas, denn es zeigt doch, wie wunderbar die Autorin neben dem ganzen
Zauber-Gedöns ihre Figuren echt und authentisch wirken lässt.

ABSCHLUSS: Teil 4 der Serie ist für mich bisher nach Teil 3 der beste. Das Buch ist flüssig geschrieben, mit extrem viel
Spannung dieses mal, aber auch der Humor kommt nicht zu kurz. Die Figuren entwickeln sich weiter und werden
langsam erwachsen. Das leicht offene Ende macht Lust auf Teil 5.