Günter Grass bei der Waffen-SS?!

Mein Vater war 16, als man ihn zum Ende des Krieges in die Wehrmacht gepresst hat. Er wurde an die Front gekarrt und durfte als Flakhelfer Leipzig verteidigen. Ich habe Fotos von ihm gesehen: das war ein verängstigtes Kind in einer viel zu großen Uniform, das gar nicht begriff, was nun eigentlich passierte. Er hat mir immer erzählt, dass viele seiner gleichaltrigen Freunde gefallen sind. Er ist in amerikanische Gefangenschaft gekommen, ist fast an Typhus gestorben und mit Scheinhinrichtungen gefoltert worden. Bis heute hat er das Kriegstrauma nicht überwunden. So ist es vielen Tausend Gleichaltrigen gegangen und Günter Grass war einer davon. Diese Kinder sind einfach missbraucht worden. Mit den wirklichen Überzeugungstätern hat das ja wohl nichts zu tun. Ein bisschen mehr Differenzieren wäre bei einem so sensiblen Thema schon angebracht.

Was mich wundert: Maren hat geschrieben, sie wusste, dass Grass in der Waffen-SS gewesen ist. Schon seit 10 Jahren. Da das ja offenbae kein Geheimnis gewesen ist, warum kommt das jetzt aufs Tapet. Vielleicht um die Lebenserinnerungen besser zu verkaufen? Das allerdings fände ich geschmacklos.

Zitat von xenophanes

Da gibts doch eine ganze Menge: Deutsche im Widerstand etwa oder die zahllosen deutschen Opfer der Nazis.

CK

natürlich gibt es die, aber es sind meist erwachsene, die sich dem ganzen entzogen haben.. als kind durschaut man das ganze doch nicht..

Hallo!

Zitat von nimue

Richtig. Und wieviele davon wurden hingerichtet?

Nicht wenige. Das ist aber nicht der Punkt. Man weiß heute durch die Forschungen der letzten Jahrzehnte, dass man z.B. in der Wehrmacht und in den Sondereinsatzkommandos sich durchaus weigern konnte, an Kriegsverbrechen teilzunehmen, OHNE hingerichtet zu werden.

CK

Ich bin schon sauer auf Grass, denn es ist keine Art irgenwas jahrelang von Flaghelfer zu erzählen und dauernd loszuwerden, dass die Deutschen ihre Vergangenheit nicht bearbeiten. Für mich ist kein Problem, dass er dabei war, denn das waren wirklich viele, aber ausgerechnet ein Schriftsteller, der als Dauerthema den Krieg und das Naziregime hat, der hätte das zu Beginn seiner Karriere klarstellen sollen.
Das Interview in der FAZ hab ich gelesen und mich sowieso auch da über seine arrogante Beurteilung der Adenauergeschichte geärgert.

Aber ansonsten halte ich es mit Reich- Ranitzki, der ja Grassens Bücher noch nie sehr beeindruckend fand: mich hat Grass immer gelangweilt.
Ich brauch bloß an "örtlich betäubt " zu denken. Ich war dagegen immer ein Fan von seinem Zeitgenossen: Heinrich Böll.

Also: Grass brauch ich wirklich nicht,

Judith

Hallo,

ein ziemlich sensibles Thema. Immerhin hat Günter Grass einen Literaturnobelpreis bekommen und dies unter anderm dafür, wie er literarisch mit dem Dritten Reich und den Folgen umging... Aber genau deshalb wundere ich mich dann doch, dass ausgerechnet er so ein brisantes Detail seiner eigenen Geschichte so lange verschwiegen hat.
Klar, wie hier schon geschrieben wurde, viele in diesem Alter haben ihre "Karriere" im Dritten Reich gemacht - da braucht man häufig nur in der eigenen Familiengeschichte zu forschen (ich hatte beispielsweise einen Großgroßonkel, der Mitglied der SS-Division Leibstandarte Adolf Hitler war). Dennoch ist es das lange Schweigen bei der Person Grass äußerst komisch anmutend.

Und noch was: mit 17 Jahren würde ich niemanden als Kind bezeichnen! In diesem Alter sind durchaus ein gewisses Wissen, ein bestimmtes Verantwortungsbewusstsein, ... vorauszusetzen. Was nicht heißen soll, dass man in solch einem Alter nicht empfänglicher (als zum Beispiel so manch ein Erwachsener) für Propaganda und Verblendungen ist.

Zitat von qantaqa

Was mich wundert: Maren hat geschrieben, sie wusste, dass Grass in der Waffen-SS gewesen ist. Schon seit 10 Jahren.

Vielleicht ist sie ja seine Frau! Nein, ernsthaft: es war -nach seinen eigenen Angaben- nur seine Frau eingeweiht, nicht aber seine Kinder beispielsweise.
Was man wußte, war, dass Herr Grass in den letzten Monaten als Soldat und Flakhelfer gedient hatte (und auch in Kriegsgefangenschaft war). Dass er Mitglied der Waffen-SS (Panzerdivision Frundsberg) war, wurde erst jetzt bekannt.

Zitat von xenophanes

Nicht wenige. Das ist aber nicht der Punkt. Man weiß heute durch die Forschungen der letzten Jahrzehnte, dass man z.B. in der Wehrmacht und in den Sondereinsatzkommandos sich durchaus weigern konnte, an Kriegsverbrechen teilzunehmen, OHNE hingerichtet zu werden.

Richtig! (Was einem u.a. die Wehrmachts-Ausstellung übrigens durchaus schlüssig belegen konnte!)
Trotz allem war eine solche Entscheidung äußerst bedrohlich (vor allem in den letzten Monaten im Kampf um Berlin, als der lynchende Mob selbst kleine Jungens an den Laternenpfählen aufgeknüpft hat) und verlangte eine fast unglaubliche Portion Mut und auch Überzeugung, das Richtige zu tun.
Menschen im Widerstand (ob sie nun jung oder alt waren) hatten einen absolut bewundernswerten Glauben an Menschlichkeit/Gerechtigkeit und das Herz am richtigen Fleck - doch dafür haben sie auch einiges (oder sollte ich sagen: meist alles) gegeben! Oder waren zumindest bereit dazu.

Bei dieser Gelegenheit fällt mir immer wieder die alte Aussage ein: Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht. (angeblich von Bert Brecht)
Aber das sagt sich (vielleicht) nur so einfach...

Zitat von Judith

Aber ansonsten halte ich es mit Reich- Ranitzki, der ja Grassens Bücher noch nie sehr beeindruckend fand: mich hat Grass immer gelangweilt.

Ja, da hat Marcel Reich-Ranicki mal wieder vollkommen recht gehabt! Und ich empfand und empfinde Grass auch als öde (ausgenommen vielleicht wirklich noch die Blechtrommel) - ehrlich gesagt habe ich den Nobelpreis für ihn eh nie ganz kapiert. Aber das ist definitiv eine andere Sache.

Oder sollte die ganze Chose tatsächlich nur die Werbetrommel für "Beim Häuten der Zwiebel" sein??

Schöne Grüße
dubh

dubh

Zitat

Bei dieser Gelegenheit fällt mir immer wieder die alte Aussage ein: Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht. (angeblich von Bert Brecht)
Aber das sagt sich (vielleicht) nur so einfach...

Wir können immer wieder beobachten und fast täglich in der Zeitung lesen, wie wenig Zivilcourage es heute in unserem Staat, der immerhin seinen Bürgern die Grundrechte zusichert, gibt. Einfach weggucken und durch ist die Devise. Wenn das jetzt, hier und heute in Rechtssicherheit, schon nicht klappt, wie sollte es denn in Zeiten der Diktatur?

Zitat

Und noch was: mit 17 Jahren würde ich niemanden als Kind bezeichnen! In diesem Alter sind durchaus ein gewisses Wissen, ein bestimmtes Verantwortungsbewusstsein, ... vorauszusetzen. Was nicht heißen soll, dass man in solch einem Alter nicht empfänglicher (als zum Beispiel so manch ein Erwachsener) für Propaganda und Verblendungen ist.

Bewusst kannten diese Jugendlichen doch nichts anderes als das Dritte Reich. Wie sollen sie denn da ein kritisches Bewusstsein entwickeln? Und vor allem: woher? Es gab kein Fernsehen, kein Internet, Presse und Rundfunk waren zensiert. Schulen und Jugendorganisationen waren alle stramm auf Linie. So gesehen waren 17jährige vor 60 Jahren Kinder und nicht mit unseren Jugendlichen vergleichbar.

Zitat von dubh

Oder sollte die ganze Chose tatsächlich nur die Werbetrommel für "Beim Häuten der Zwiebel" sein??

Offen gesagt war das mein erster Gedanke Obwohl derartige Aktionen ja eigentlich eher bei den Biografien irgendwelcher C-Prominenz üblich sind...

Liebe Grüße, Pandora

Zitat von Deep Throat

Karasek bringt es hier auf den Punkt (der Artikel umfasst zwei Seiten!)...

Hallo Deep Throat,

danke für diesen Link! Auch wenn ich Karasek nicht als unbedingten Sympathieträger empfinde - hier bringt er auch meines Erachtens alles zu 100 Prozent auf den Punkt! Sehr guter Beitrag.

Schönen Gruß
dubh

Zitat von scheichsbeutel^

Ich bin ein wenig überrascht, wie nachsichtig man in diesen Tagen mit Grass verfährt.

Vielleicht liegt das daran, dass wir hier allgemein nicht die Marotte haben, einfach so zu verurteilen ohne

a) nähere Beweggründe eines Menschen zu kennen und
b) selbst zu wissen, wovon wir reden, weil wir noch nie in einer ähnlichen Situation waren.

Zitat von scheichsbeutel^

Martin Walser gibt gar der Öffentlichkeit die Schuld, Grass hätte gar kein Geständnis machen können, die gesellschaftliche Stimmung würde solches verunmöglichen, man weiß ja, wie man in Deutschland mit derlei verfährt

Da gebe ich Walser aber recht. Man sieht ja wie Grass in der Öffentlichkeit geradezu zerissen wird.

Und was die Waffen SS angeht, was ich von meinem Opa weiß, hat man da nicht einfach sagen können: Ach nö, ich habe gerade keine Lust da mitzumachen. Nehmt doch wen anderen.

Wer verweigert, bekommt die Konsequenzen zu spüren.

Wir haben keine Ahnung wie es im Krieg zugeht. Wir haben noch nie Hunger verspürt. Und wir urteilen über andere, die in Extremsituationen gehandelt haben? Wer gibt uns das Recht über andere zu richten ohne etwas zu wissen?
Waren wir dabei? Nein. Also finde ich, dass alle die nicht im Krieg dabei waren zu diesem Thema Schweigen sollten.

Katrin

Zitat von Klassikfreund

Es geht hier um die Frage einer Doppelmoral. Das gibt es ja auch in anderen Bereichen.

Ja, überall und bei jedem. Warum sollte ich mich über so etwas aufregen? Ich muss Grass' Kritik heute nicht mehr oder weniger ernst nehmen als vor seinem Geständnis. Hat er sich also 60 Jahre lang seiner Vergangenheit geschämt und trotzdem den moralischen Zeigefinger erhoben... tja... Gutmenschentum gibt es nicht nur in der Welt von Günter Grass

Hallo Thomas,

ich glaube, Du verallgemeinerst da jetzt etwas....

Zitat von Klassikfreund

Solche Verallgemeinerungen stimmen einfach nicht. Zum einen gibt es viele Leute, die sich in der Öffentlichkeit ganz bewusst nicht als moralische Instanz aufspielen. Und dann gibt es integre Personen, ich denke da zum Beispiel an unsere Bundespräsidenten Weizsäcker und Herzog.

... weil: Kennst Du deren Privatleben so gut? Was, wenn sie morgen auch etwas beichten, das Dich erschüttert? Man sollte nicht vorschnell über andere Menschen urteilen, wenn sie einem völlig fremd sind und man nicht in ihr Innerstes blicken kann.

Liebe Grüße
nimue

Hallo zusammen!

Was ist es nun?

Verstörte und verschreckte Fans, die jetzt Kopf und Hände verwerfen und den Glauben ans Gute im Menschen verloren haben?

Politische Gegner, die sich hämisch freuen?

Interessanter als die Grass' SS-Problem finde ich die jetzt stattfindende Diskussion ... Selbst Intellektuelle glauben offenbar immer noch an unfehlbare Götter in Menschengestalt ... und imaginieren sich Ideale in fehlbare Menschen aus Fleisch und Blut ... Und sind jetzt entsetzt ...

Grüsse

Sandhofer

Wenn jemand Sätze prägt wie "Wer schweigt, macht sich schuldig", ist es schon peinlich, wenn er selber 60 Jahre lang schweigt, oder?

Angesichts der damaligen Situation finde ich es nicht "schlimm", dass Grass bei der Waffen-SS war, aber irgendwie hat diese Enthüllung kurz vor Erscheinen des Buches (das im übrigen mittlerweile schon vor dem offiziellen Erscheinungsdatum verkauft wird!) einen faden Beigeschmack.

Man kann die Schuld auch nicht der Öffentlichkeit geben. Viele haben mittlerweile über ihre Vergangenheit im Dritten Reich gesprochen, ohne dafür in der Luft zerrissen zu werden. Im übrigen auch Richard von Weizsäcker, den ich als moralische Instanz schätze, in seiner Autobiographie.