James Joyce - Dubliner

Guten Morgen,

ich muss mich leider abmelden, da ich feststellen musste, dass ich den Erzählband Dubliner gar nicht besitze, sondern einen Materialband dazu. Ich habe das Buch über amazon-Marketplace erstanden und wundere mich ein bisschen, weil auf dem Umschlag davon nicht die Rede ist. Schaaaade.
Es sind aber doch drei Geschichten drin, die habe ich auch schon gelesen, nämlich:
Stephen Dedalus: Die Schwestern
Heiliger Abend
Das Motor-Derby
She Weeps Over Rahoon
Zumindest die erste ist auch in Dubliner (laut Ausgabe) und ich konnte nicht wirklich etwas damit anfangen. Na ja....
Jedenfalls wünsche ich euch viel Spaß,

lg,

das arme kleine mondschwammal

So, ich habe heute morgen zum Frühstück mit den Dublinern angefangen, auch wenn ich bis jetzt lediglich die erste der Geschichten ("The Sisters") gelesen habe. Daran wird sich dann auch bis morgen Abend nichts ändern, da ich im Augenblick lediglich eine Reclam-Ausgabe (auf englisch) besitze, die eine Auswahl der Dubliner Geschichten enthält. Aber ich habe eben im Katalog der Bibliothek meiner Uni gesehen, dass sie dort auch die "Dubliners" haben, ich es mir morgen also dort ausleihen werde.
"The Sisters" hat mir soweit erstmal ganz gut gefallen, auch wenn ich gar nicht genau sagen könnte, woran das nun eigentlich liegt. Auf jeden Fall fand ich es interessant, dass der Leser hierbei weitestgehend im Dunkel gelassen wird, was schon damit anfängt, dass man nicht den Namen des Ich-Erzählers erfährt. Das ist jetzt vermutlich ein stark subjektiver Eindruck, aber dadurch, dass einiges im Vagen gelassen wird und überhaupt sonderbar ist, kommt zumindest bei mir so eine Art Gefühl auf, wie bei Gruselgeschichten aus dem 19. Jahrhundert.
Ich werde die erste Geschichte wohl bis morgen nochmal lesen, eben weil sie schon recht ungewohnt ist, aber ich sie eben dennoch interessant finde. :smile:

Penta

Hallo Leserunde!

Ich habe bisher auch erst die erste Geschichte, "The Sisters", gelesen.

Zitat von Penta

"The Sisters" hat mir soweit erstmal ganz gut gefallen, auch wenn ich gar nicht genau sagen könnte, woran das nun eigentlich liegt. Auf jeden Fall fand ich es interessant, dass der Leser hierbei weitestgehend im Dunkel gelassen wird, was schon damit anfängt, dass man nicht den Namen des Ich-Erzählers erfährt. Das ist jetzt vermutlich ein stark subjektiver Eindruck, aber dadurch, dass einiges im Vagen gelassen wird und überhaupt sonderbar ist, kommt zumindest bei mir so eine Art Gefühl auf, wie bei Gruselgeschichten aus dem 19. Jahrhundert.

Mir ging es beim Lesen der Geschichte genau so.
Ich finde die Geschichte sehr interessant, gerade wegen der vielen Fragen und Geheimnisse, die sie beim Leser offen lässt. Auch die Charaktere wirken auf mich sehr geheimnisvoll.
Von dem Jungen (Ich-Erzähler) kennt man ja nicht einmal den Namen und auch die beiden Schwestern Eliza und Nannie sind mir ein Rätsel, beispielsweise würde mich interessieren, in welchem Verhältnis sie zu dem alten James standen.
Die Sprache gefällt mir auch sehr gut, sie ist schön bildhaft, ich konnte mir die Szene sehr gut vorstellen.
Ich bin schon gespannt auf die nächste Geschichte.

Hm, ich überlege gerade, warum die Geschichte überhaupt "The Sisters" heißt. Es stimmt zwar schon, dass der Besuch bei den beiden einen nicht geringen Teil der Erzählung einnimmt, aber dennoch schien es mir doch eher so, dass - neben dem Jungen, aus dessen Sicht all das geschildert wird - der verstorbene Pater Flynn im Zentrum der Aufmerksamkeit steht. Um ihn dreht sich ja letzten Endes alles in der Geschichte. Die beiden Schwestern würde ich, was ihren Bedeutungsgrad betrifft, dagegen eher auf die Stufe des Mr. Cotter stellen.

Penta

Hallo ihr Lieben,
ich denke; ich muss mich jetzt leider vorerst abmelden, denn zwei Klassiker zu lesen( Muss nebenbei noch die Buddenbrooks lesen) schaffe ich im Moment einfach nicht. Mal schauen, villeicht kann ich ja abschließend meine Eindrücke hier posten. Wünsche euch aber erstmal eine schöne Leserunde

lg
booki

Hallo,

ich habe heute mit dem Buch angefangen und kann noch nicht allzu viel dazu sagen, da ich erst die Geschichte "The Sisters" gelesen habe und von der nächsten erst den Anfang.
Ich war anfänglich etwas verwirrt, da das Buch ja nur aus Kurzgeschichten besteht. Ich hatte eher die Vorstellung, daß es schon eine feste Rahmenhandlung gibt, in der sich einige Leute treffen und dabei diese Geschichten von diesen Personen erzählt werden mit Bezug auf ihr eigenes Leben. Mm, da war ich wohl auf dem Holzweg, aber ich finde es auch so nicht schlecht. Mit einem genaueren Urteil lasse ich mir noch etwas Zeit, bis ich weiter gelesen habe.
Viele Grüße Tina

@ booki

Das ist natürlich schon schade, aber vielleicht überkommt dich ja in einer ruhigen (oder sonstwie gearteten) Minute der Drang, einfach mal zur Erholung von den Buddenbrooks eine kleine Dubliner-Geschichte zu lesen (so lang sind die einzelnen Geschichten ja nicht).

Penta

hallo,
ich hab nun schon ein paar geschichten gelesen und bin sehr positiv überrascht. es stimmt also wirklich, dass Dubliner ein guter JJ-beginn (ich habe seine kompletten werke zu hause und hab nun mit "Dubliner" begonne) ist und werke wie "Ulysses" und noch mehr "Finnegans Wake" sollen ja nur schwer lesbar sein

mir gefällt der stil, und obwohl ich noch nie in Irland war, kann man sich schon ein bild von Dublin zB machen.

im vorfeld habe ich schon viele bücher ÜBER JJ gelesen, auch 2 bücher von seinem bruder (Stanislaus) über ihn und auch eines über seine größte geldgeberin Harriet Weaver.

welche der geschichten gefällt euch am besten oder auch mehrere ?

lg
Joyca

Auch ich habe heute The Sisters gelesen. Die Geschichte hat mir gut gefallen, lässt mich aber etwas ratlos zurück. Ein alter Priester stirbt, zurück bleiben seine Schwestern ( Erendis: es sind seine Schwestern), man geht zu ihnen und macht einen Kondolenzbesuch, die eine Schwester erzählt von seiner letzten Zeit, die wohl nicht so glücklich verlaufen ist, wie man das gerne möchte. Etwas ist mit ihm geschehen, das ihn aus dem Gleichgewicht gebracht hat. Kann das wirklich nur der Kelch sein, der hingefallen war? Das glaube ich nicht, kann aber auch keine bessere Antwort darauf geben.
Auf den ersten Blick eine ganz einfache Geschichte, die aber genug "Löcher" bietet, um länger über sie zu grübeln.

Joyca:
Die Antwort auf deine Frage muss noch einige Tage warten.

hallooo allerseits,

ich konnte gestern leider noch nicht mitlesen, da ich mein aktuelles buch noch nicht fertiggelesen habe; ich denke aber, heute werde ich dann dabei sein.

liebe grüße
em

Zitat von fairy

The Sisters

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Anscheinend war der alte Geistliche, der verstirbt, eine der ersten Personen, die Joyces Glauben geprägt haben. Mir schien es so, als würde der Priester gegen Ende seines Lebens nicht mehr so wirklich mit der Kirche klarkommen. Er macht sich über die ganzen verschiedenen Auslegungen, ob etwas jetzt eine Sünde sei oder nur Unvollkommenheit, lustig und der Vorfall mit dem Kelch scheint ihn dann völlig aus der Bahn zu werfen. Später sitzt er lächelnd in der Kirche, vielleicht macht er sich über Gott lustig?

Vielleicht hat der Kelch seinen Glauben in sofern in Frage gestellt, daß der Priester von dem Kelch eine Art "Werkzeug" Gottes sah, und als er erkennen mußte, daß es durch aus zerstörbar ist, kam vielleicht die Überlegung hinzu, wie starkt oder stabil der Glaube an sich ist, oder ob er sich auch darin täuschte.

Zitat von fairy

An Encounter

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In meinem Vorwort steht, dass es sich bei Mahony eigentlich um Joyce Bruder Stanislaus handelt. Die beiden haben wohl mal die Schule geschwänzt, doch ihr Ausflug wurde leider von diesem perversen Mann getrübt. Übrigens ist mir hier auch wieder aufgefallen, dass der Priester in der Schule als "Spielverderber" dargestellt wird, der Bücher, die auch nur etwas Spaß machen, verbietet und auch der 3. Junge im Bunde, der Priester werden möchte, kneift wohl aus Angst.

Der alte Mann ist unheimlich und man kommt schnell zu dem Schluß, daß es ein Perverser ist, aber es wird nicht ausgesprochen. Der alte Mann ist sehr widersprüchlich und unberechenbar, daß macht ihn so unheimlich, daß die Jungs Angst vor ihm bekommen.
Bei der Aussage des Priesters in der Schule, "Was ist das für ein Schund" in Bezug auf die "Literatur" die heimlich gelesen wird, musste ich lachen. Das passt perfekt zu einem Thread, in dem gerade eine Diskussion im Gange ist, welche Literatur es wert ist geschrieben zu werden.

Zitat von fairy

Araby

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Hier geht es meiner Meinung nach einfach um eine bittere Enttäuschung für den Jungen Joyce. Die Erwachsenen finden ihre Belange immer wichtiger, als die der Kinder und so kommt er zu spät, der Bazar ist schon so gut wie geschlossen und seine kleine Freundin wird sehr enttäuscht sein.

Ich finde hier wird sehr gut beschrieben, wie "ohnmächtig" sich Kinder oft fühlen, weil wir Erwachsene sie so oft in ihrem Tun beschränken (wobei es einfach manchmal sein muß). Wäre es nach dem "Erzähler-Kind" gegangen, dann hätte es sein Versprechen und Wort halten können und würde jetzt nicht als Lügner dastehen.

Mir gefällt das Buch mittlerweile sehr gut und dank der Aufteilung von fairy, finde ich mich jetzt auch etwas besser zurecht. In meiner Ausgabe stehen leider nicht solche Erklärungen. Ich kann das Buch allerdings nicht zu lange am Stück lesen, denn ich habe auch das Gefühl, daß ich die Geschichten erst einmal wirken lassen muß um mir Gedanken darüber zu machen. Ich glaube ich werde die Geschichten jetzt in der Aufteilung von fairy lesen. Ich denke daß sind immer gute "Portionen" , die dann auch gut zusammen passen.

Viele Grüße Tina

Hallo,

jetzt hätte ich doch fast die Leserunde verpaßt *vordenkopfklatsch*

Ich hab deshalb bislang auch erst die erste Geschichte gelesen. Und mir geht es ein bischen wie Saltanah. Ich sitze hier und grübel, was die Story bedeuten soll.

Vielleicht bin ich heute auch nur etwas langsam im denken. Ich werd mal versuchen, die nächsten zu lesen. Manchmal wird es dann ja etwas klarer.

Ach, etwas fällt mir noch ein: Ich hab ein Buchexemplar aus dem Suhrkamp-Verlag. Da sind die wörtlichen Reden durch Anstriche und nicht durch Anführungszeichen gekennzeichnet. Das ist schon sehr gewöhnungsbedürftig.

LG
Anne

@ Tami/Anne

Das mit den Anstrichen an Stelle von Anführungszeichen ist nicht nur bei dir so bzw. hat das nichts mit dem Suhrkamp-Verlag zu tun. Joyce hat das einfach so gemacht.
Wobei das für mich gar nicht so gewöhnungsbedürftig ist, da ich ein bisschen was von Arno Schmidt in meinen Regalen stehen habe. Dessen Werke haben gewissermaßen optisch auch ordentlich was zu bieten, da er in Hinblick auf - wie soll ich das nennen? - ungewohnte Zeichensetzung noch mal einen gehörigen Zacken verschärfter ist als Joyces "Dubliners" (wie das mit dessen übrigen Werken aussieht, weiß ich jetzt allerdings nicht).
Ach ja, ich habe jetzt auch die komplette Ausgaber von "Dubliners", bin dann jetzt aber doch zu müde, um noch zu lesen. Morgen geht´s dann weiter.

Penta

Edit: So wie´s ausschaut waren wir da wohl beide beinahe gleich schnell mit der Antwort, was fairy?!

Hm, meine englische Ausgabe der Dubliners hat ganz normale Anführungsstriche. Ist das jetzt eine Bearbeitung? Allerdings habe ich sie in einem Dreifachband zusammen mit "A portrait of the artist as a young man" und "Ulysses" und bei den beiden letzten ist die wörtliche Rede mit Spiegelstrichen markiert.
Weiter im Text bin ich noch nicht gekommen, da ich gerade eine CD höre (Händels Johannespassion - sehr schön!) und ich zu Vokalmusik nichts schwierigeres lesen kann. Gleich ist sie aber zu Ende und ich lese ein paar Geschichten.

EDIT: Ich habe eben beim Projekt Gutenberg nachgeguckt. Auch dort gibt es Anführungsstriche (ein ganzes Stück runterscrollen). Und auch hier werden sie gebraucht. Allerdings fehlen sie bei Wikisource.

Also wer hat eine englische Originalausgabe zur Hand und kann uns sagen, wie Joyce es in den Dubliners gehandhabt hat?

Ähm, was bitte sind Spiegelstriche? Meinst du damit die Dinger? --> - Ich frag nur, weil ich diese Bezeichnung noch nie vorher gehört habe.
Mit einer englischen Originalausgabe (die müsste dann von 1914 sein) kann ich allerdings auch nicht dienen. In den Ausgaben, die ich hier habe (einmal eine Auswahl von Reclam und dann noch eine von einem Verlag namens ELT) finden sich aber in beiden wieder die Bindestriche.

Mal nebenbei, wir scheinen hier ja nicht wenige zu sein, die das Buch auf englisch lesen. Liest das eigentlich überhaupt jemand in einer deutschen Überstzung?

Penta

Hallo,

danke für die Aufklärung. Dubliner ist mein erstes Buch von ihm und ich muss gestehen, dass ich mcih vorher noch gar nicht mit JJ beschäftigt hatte.

Penta: Ja, ich les es in deutsch. Was anderes bekomm ich nach der Arbeit nimmer hin

LG
Anne