Zeruya Shalev - Späte Familie

Ich muss jetzt gleich zu Beginn - ich habe jetzt das 1. Kapitel gelesen - meiner Begeisterung Ausdruck verleihen! Ich glaube, da haben wir uns etwas ganz Feines ausgesucht!

Es ist mein erstes Buch der Autorin. Aber ihre Wortgewaltheit, ihr Umgang mit der Sprache und die Art, wie sie Atmosphären einfängt, faszinieren mich jetzt schon!

Das erste Kapitel birgt schon viel "Sprengstoff". Eine Frau beschließt, ihren Mann zu verlassen. Aus objektiver Sicht und aus Vernunftsgründen eine nicht nachvollziehbare Entscheidung. Doch die Frau folgt ihrem Gefühl. Was vorgefallen war, erfährt man (noch) nicht. Ich aber denke, dass - wie so oft - wohl gar nichts Gravierendes vorgefallen ist. Der Ehealltag birgt genug Anlässe, die Beziehung zu überdenken.

Man kann durchblicken, dass die Frau (sie blieb ja bis dato namenlos, oder?) viel an Selbstsicherheit und Selbstbewusstsein seit der Eheschließung gewonnen hat und dass sie sich die Entscheidung bei Gott nicht leicht gemacht hat.
Der Mann ist voll von gekränktem Stolz und glaubt ohnedies, dass die Frau ohne ihn nicht zurecht kommt.

Die Geschichte ist aus dem Leben gegriffen - wohl viele können davon ein Lied singen!

Ich freue mich schon sehr aufs Weiterlesen und auf Eure ersten Eindrücke!

Zitat von wolves

ihr Name ist Ella

Mensch, ja das hatte ich irgendwie verdrängt.... jetzt wo du es sagst, es kommt sogar ziemlich häufig vor!

Hallo zusammen,

ja, die Erzählerin heißt Ella, sie erzählt das relativ am Anfang, als sie einen inneren Dialog mit sich führt, in dem sie von sich in der dritten Person spricht (in der Art "Amnon und Ella werden nicht mehr gemeinsam am Frühstückstisch sitzen und schweigend ihre vergangene, nächtliche Nähe genießen")...
Sprachgewaltig ist sie, Zeruya Shalev! Unglaublich bedächtig und wunderschön gewählt sind ihre Worte - es ist fast schon künstlerisch: man kann sich einzelne Sätze richtiggehend auf der Zunge zergehen lassen, auch wenn darin gar nicht viel passiert.

[...] ein richtiger Junge, so zeigt er sich, keine Fantasiegestalt, keine Figur aus einem Kinderbuch, keine Frucht der Liebe, in die man manchmal ihrer Süße wegen beißt, kein wunderbares Spielzeug, ein Junge, der die Schale zwischen sich und der Realität mit lautem Jubel durchbrochen hat, mit geballten Fäusten.
[...]
Sein Herz ist voller Leidenschaft für seine Dutzende von Kuscheltieren, er zieht ihnen seine Babysachen an, er teilt sie in Familien auf, verleiht jedem eine eigene und komplizierte Familiengeschichte. [...]

Ja, eine Geschichte, ein Konflikt und die Liebe zu seinem Kind, mitten aus dem Leben - und doch so unglaublich schön und präzise erzählt.

Liebe Grüße von einer total beeindruckten dubh

PS. Ich habe übrigens vor längerer Zeit schon mal ein Buch von Zeruya Shalev gelesen (Liebesleben).

Hallo,
ich habe das erste Kapitel schon vor zwei Tagen gelesen, weil ich dachte, daß die Leserunde am Mittwoch anfing. Man sollte doch ab und an noch einmal in den Kalender schauen.

Ich laß das erste Kapitel und dachte, ja, das ist sie. Zeruya Shalev's unverkennbarer Schreibstil. Man liest ein oder zwei Seiten und hat das Gefühl, man ist mitten drin in dieser Geschichte. Manchmal finde ich es schon beängstigend, welche Nähe Zeruya Shalev, als Autor zu ihrem Leser aufbaut. Sie ist eine Autorin die, (vielleicht wiederhole ich mihc jetzt aus einer anderen Leserunde) den Leser zu einem aktiven Leser macht. Sie zwingt einem geradzu, nachzudenken, sich einzufühlen in die Geschichte und seine eigenen Rückschlüsse zu ziehen. Ich weiß nicht, ob Ihr versteht was ich meine, aber ich finde keine anderen Worte um es zu beschreiben. Sie fesselt den Leser, weil die Themen so nah sind, daß sich fast jeder an irgendeiner Stelle wiederfindet.
Ich glaube ich bin jetzt zu müde um noch etwas gehaltvolles zu schreiben, bin aber auch nicht sicher, ob mir das in wacherem Zustand gelingt.
Ich wünsche Euch eine gute Nacht und freue mich schon auf's weiterlesen.
Tina

Zitat von tina

Manchmal finde ich es schon beängstigend, welche Nähe Zeruya Shalev, als Autor zu ihrem Leser aufbaut. Sie ist eine Autorin die, (vielleicht wiederhole ich mihc jetzt aus einer anderen Leserunde) den Leser zu einem aktiven Leser macht.

Du kannst Dich gerne wiederholen, denn das ist meine 1. Leserunde mit Zeruya Shalev! Ich freue mich zu hören, dass auch ihre anderen Bücher in diesem Stil geschrieben sind!

Es ist unwahrscheinlich, wie sehr man sich in die Protagonistin hineinversetzt fühlt und wie sehr man sich selber in vielen Situationen wiederfindet. Ich habe selber KInder und bin seit 13 Jahren verheiratet - Zhalev beschreibt das Leben pur!
Diese Hin- und Hergerissenheit, die "guten Ratschläge" von Außen, der Druck der Gesellschaft sind fast unmöglich auszuhalten. Es gehört sehr viel Mut dazu, seinen eigenen Plan zu verfolgen!

Ellas Elternhaus spielt wohl auch eine große Rolle und macht es ihr noch schwerer, auszubrechen.

Ob ich auf Ellas Seite bin, das kann ich eigentlich noch nicht eindeutig sagen. Ich bewundere ihren Mut und ihr Durchhaltevermögen. Allerdings bin ich doch der Ansicht, dass man dem Kinde zuliebe (bis dieses älter ist), doch eigene Bedürfnisse und Belange zurückstecken sollte das gilt natürlich auch für den Vater!!) und das Wohl des Kindes im Auge haben sollte. Und das ist wohl in einer intakten Familie.
Andererseits bin ich dafür, dass beüglich einer Ehe ein "Ende mit Schrecken" einem "Schrecken ohne Ende" vorzuziehen sei. Eine frustrierte, unglückliche Mutter ist auch nicht gerade ideal für das Kind.
Aber um diese Frage klären zu können, fehlen mir doch genauere Informationen, wie die Ehe verlaufen ist. Amnon scheint sehr dominant zu sein und jeden Selbstständigkeitstrieb seiner Frau zu unterbinden.

Mal sehen, wie es weitergeht!

Hallo,

ich habe gerade eben das 2. Kapitel gelesen und auf Anhieb war mir Ellas Vater unsympathisch. Ich finde es unmöglich wenn Eltern erwachsener Kinder meinen, sich in das Leben ihrer „Kinder“ einzumischen, und erst recht in einer so bestimmenden, überheblichen Art. Natürlich nehmen Eltern Anteil am Leben ihrer Kinder und machen sich ihre Sorgen, auch wenn das Kind schon erwachsen ist, das ist auch ganz natürlich, aber dann ziehe ich doch meine Mama vor. Sie sagt mir auch immer, was von gewissen Dingen hält und wie sie sich verhalten würde, aber damit ist dann auch gut. Sie würde nie etwas von mir fordern, oder sich in die Erziehung meiner Tochter einmischen. Sie vertritt die Meinung, dass ich ein mündiger Mensch bin, aber sie ihre Pflicht als Mutter hat, mir gewisse Ansichten oder Meinungen zu sagen. Wir reden darüber, und wenn ich anderer Meinung bin, dann sieht sie einfach darin meine Art, dinge anzugehen, die einfach von ihrer, auf Grund von Erziehung und Lebenserfahrung abweicht. Aber auch wenn sie recht hat (und das hat sie meistens, warum auch immer), und ich mit meiner Art auf die Schnauze falle, dann kann ich mich auf sie verlassen, dass sie mir hilft.
Wenn ich andere Mütter sehe, dann bin ich doppelt und dreifach froh, dass meine Mama ist wie sie ist.

Ellas Vater mag ein intelligenter Mensch sein, aber was die zwischenmenschliche Komponente angeht, fernab jeglicher Realität. Wenn ich Sätze höre wie: „ ..und ich sage Dir, dass der Junge Eure Trennung nicht ertragen wird, und wenn du mich zwingst, es auszusprechen, bitte, der Junge wird das nicht aushalten, er wird nicht überleben, er wird nicht ausgelöscht werden…“

Was eine gequirlte Scheiße. Das schlimme ist, dass viele Menschen und vor allem Männer so denken, da sie sich für unentbehrlich halten.
Kein Kind wird es Dir später danken, wenn Du Dein Leben wegwirfst, um mit einem Mann zu leben, den du nicht mehr liebst, oder gar verabscheust. Dann geht ein Kind bei drauf und hat einen Knacks für’s Leben. Wenn es sieht, wie Eltern sich hassen, nicht mehr miteinander reden und sich nur noch die Pest an den Hals wünschen. Dann hat das Kind ein Leben lang Probleme eine normale Partnerschaft einzugehen, weil es immer die Bilder der verhunzten Beziehung seiner Eltern vor Augen hat. Besser sich rechtzeitig zu trennen und noch einigermaßen normal miteinander umgehen, als irgendwann kein Wort mehr miteinander zu reden und wenn man den anderen sieht auf die andere Straßenseite zu wechseln. Ich habe meine Mutter mit 11 Jahren gefragt, Mama, können wir uns nicht scheiden lassen?
Das finde ich schon ziemlich heftig und mir wird das garantiert nicht passieren. Meine Mutter hat sich von meinem Vater getrennt und danach ging es uns gut, aber der seelische Schaden war irreparabel. Hätte meine Mutter sich 8 Jahre früher von meinem Vater getrennt, dann hätte sie vielleicht noch die Chance gehabt, wieder eine glückliche Beziehung zu finden, ohne Abscheu vor jedem Mann zu haben, wie es letztendlich der Fall war.
Außerdem ist Ella zu jung, um ihre Sehnsüchte nach Liebe und Erotik aufzugeben um den Rest Ihres Lebens an der Seite eines solchen Idioten wie Amnon zu verbringen, der wie ein heulendes Kind zum Papa seiner Frau rennt. Was ein Widerling, mal ganz abgesehen, von der beinahe Vergewaltigung im ersten Kapitel. Und dann noch im Bett vom Kind. Wie abartig ticken eigentlich manchmal Männer. Das finde ich dermaßen zum kotzen. Da sieht man doch, dass Amnon so arm in seinem Hirn ist, dass er nicht zwischen Sex und Liebe unterscheiden kann und das er gar nicht merkt, wie sehr er seine Frau anwidert. Männer merken nicht, dass je mehr sie eine Frau zu binden versuchen, desto mehr entfernt sie sich von ihnen.

Das schlimme ist, dass Ella sich tatsächlich ein schlechtes Gewissen einreden lässt, aber ich glaube es ist normal, wenn man in solch einer Situation an der Richtigkeit seiner Entscheidung zweifelt, denn anscheinend hat man sich ja auch getäuscht, als man sich für den Mann entschied, mit dem man den Rest seines Lebens verbringen wollte.

Zitat von creative

Allerdings bin ich doch der Ansicht, dass man dem Kinde zuliebe (bis dieses älter ist), doch eigene Bedürfnisse und Belange zurückstecken sollte das gilt natürlich auch für den Vater!!) und das Wohl des Kindes im Auge haben sollte. Und das ist wohl in einer intakten Familie.

Aber was ist, wenn man selbst auf der Strecke bleibt. Ich möchte meinem Kind nicht als gedemütigter und bevormundeter Mensch in Erinnerung bleiben. Mein Kind sollte mich als Mensch, der sich im Spiegel noch ins Gesicht schauen kann, respektieren. Vielleicht sehe ich es aber auch zu verbissen, weil mich die Geister meiner Kindheit immer noch verfolgen.

Tina

Zitat von tina

Aber was ist, wenn man selbst auf der Strecke bleibt. Ich möchte meinem Kind nicht als gedemütigter und bevormundeter Mensch in Erinnerung bleiben. Mein Kind sollte mich als Mensch, der sich im Spiegel noch ins Gesicht schauen kann, respektieren.

Tina: Das sehe ich genauso, deshalb habe ich auch noch geschrieben:

Zitat

Andererseits bin ich dafür, dass bezüglich einer Ehe ein "Ende mit Schrecken" einem "Schrecken ohne Ende" vorzuziehen sei. Eine frustrierte, unglückliche Mutter ist auch nicht gerade ideal für das Kind.

Es ist schwierig, wahrscheinlich unmöglich, ein Urteil zu fällen. Es kommt wohl auf die Situation an. Doch ich sehe immer wieder - in meiner Umgebung - dass oft der Egoismus und das Voranstellen eigener Bedürfnisse und Belange einzelner Elternteile schuld daran sind, und die Kinder müssen dies dann ausbaden. Das finde ich ungerecht, selbstsüchtig und rücksichtslos den Kindern gegenüber.

Zitat von wolves

Ich finde es fast beängstigend, wie sehr Shalev mich in die Geschichte hineinzieht. Wenn das eine oder andere etwas wirr klingt, fragt ruhig nach.

Ich glaube die Nähe entsteht vor allem dadurch, daß das Buch in der 1. Person Präsens geschrieben ist. Das vermittelt einem das Gefühl in genau dem Moment bei Ella zu sein.
Tina

Ich habe jetzt das 5. Kapitel beendet,und das Buch macht mir fast ein bisschen Angst

Ich überdenke schon den ganzen Tag meine eigene Situation, erkenne mich so oft wieder, es ist unbeschreiblich, wie nachhältig die Autorin dies schafft!

Aber zurück zum Buch: Im 5. Kapitel erfahren wir nun einiges. Gabi (den ich übrigens auch anfangs für eine Frau gehalten habe ) ist ja ein Kotzbrocken schlechthin, oder? Alleine sein Auftreten und sein Gehabe, das finde ich einfach total daneben.

In Dina scheint Ella nun eine Gesprächspartnerin gefunden zu haben, die sie so dringend braucht. Sie konfrontiert sie nicht mit Anklagen und mit Vorhaltungen, sie trifft eigentlich die Situation genau auf den Punkt. Sie fordert auch Verständnis für Amnon und seine Situation. Es ist in der Tat so, dass Väter oft nach der Geburt eines Kindes eine "Nebenrolle" einnehmen, oder die Rolle des Versorgers und Geldverdieners. Zwischen Mutter und Kind besteht eine so nahe, intensive Beziehung und ein Mann fühlt sich da wohl gleich zurückgesetzt. Dennoch kann man durch verschiedene Szenen erkennen, dass es sich wohl bei Amnon um einen sehr egoistischen Mann handelt.

In diesem 5. Kapitel ist Amnon in meiner Gunst total abgestürzt. Er spielt die Mitleidsmasche, hetzt seine Freunde auf und va. - und das finde ich unverzeihlich - er spielt das Kind aus. Im Falle einer Trennung sollten sich Erwachsene wie Erwachsene aufführen und auf keinen Fall das Kind mit hineinziehen.

Schade, dass Ella bei ihren Eltern keinen Rückhalt findet. Wie es Tina schon ausführlich ausgeführt hat, finde ich es auch als Elternteil eines erwachsenen Kindes so extrem wichtig, dass man zu dem Kind steht. Man muss nicht zu allem "ja und amen" sagen, man kann durchaus seine eigenen Einwände und Bedenken einbringen, aber letztendlich sollte man ein Rückhalt für das Kind sein, jemand, auf den sich das Kind in jedem Fall verlassen kann. Arme Ella!

Hallo.
3. Kapitel:

Diese Shabbat-Feier war ja wohl nur ein einziger Krampf, aber das ist ja alles nichts im Gegensatz, zu dem was danach folgt. Amnon wird mir immer unsympathischer. Ich finde es albern, jetzt zu allen Freunden zu rennen, sich auszuheulen, was für ein armer Kerl er doch ist und dann jeden darauf ansetzen, auf Ella einzureden. So etwas würde bei mir genau das Gegenteil bewirken und lediglich Abscheu hervorrufen, die ich sehr wahrscheinlich sowieso schon hätte. Dann kommt noch der Vater von Ella dazu, der dem ganzen noch die Krone aufsetzt. Dieses Gerede, von wegen er könne es jetzt nicht verkraften Gili zusehen und dann auch noch so dreist sein und es seiner eigenen Frau verbieten und ein Versprechen abzuverlangen. Entschuldigung, in welchem Jahrhundert lebt den dieses kranke Hirn. Ein Kind, im Kollektiv zu bestrafen, dass, wie er selbst ja immer feststellt, so wieso schon seine Probleme hat. Das ist doch wirklich ein menschliches Armutszeugnis. Kein Wunder, dass er so hinter Amnon steht. Ein Diktator im Familienleben. Das was er da betreibt, ist schlicht weg versuchte Erpressung. Ich hoffe nicht, dass Ella darauf in irgendeiner Weise eingeht. Er versucht doch damit bei seinem Enkel den Hass auf die Mutter zu schüren, so nach dem Motto: “Wenn’s Dir schlecht geht und Du nicht zu uns kannst, dann bedanke Dich bei Deiner Mutter. Wäre sie eine folgsame Ehefrau, ohne Rechte und Würde, dann ginge es Dir jetzt viel besser. Sie ist die einzig böse. Sie ist an allem Schuld. Für was braucht sie ein freies Leben.“
Ich kann Ella den Genuss des Abends alleine so gut nachempfinden. Ich war im August für 1 Woche alleine in London, und ich habe es so genossen, zu tun und zu lassen, was ich will. Auf niemanden Rücksicht nehmen, mich für nichts rechtfertigen müssen und einfach die herrliche Stille um mich ‚rum, ohne dass irgendjemand auf mich einredet, mich maßregelt oder mir sagt, was ich mit 36 gut oder richtig mache. Diese Woche war Genuss und Luxus pur. Wenn ich manchmal Abends alleine zu Hause bin, weil mein Mann noch arbeitet und meine Tochter schon schläft, dann fühle ich mich wieder wie ein Single und genieße es. Muss ich mir jetzt Gedanken machen oder ist das einfach nur normal.

Hallo,
ich habe jetzt auch das 5. Kapitel beendet und habe eigentlich dem von Euch schon gesagten nichts hinzuzufügen. Gabi ist einfach nur widerlich und Amnon’s infantiles Verhalten nervt mich einfach nur. Ich frage mich, was für ein Selbstbewusstsein solche Typen haben, dass sie gar nicht erst auf den Gedanken kommen, einfach nur abstoßend zu sein.
Ich werde heute nicht mehr allzu viel lesen, denn morgen fängt mein Arbeitsleben wieder an und da heißt es jeden Tag früh aufstehen und demzufolge früh ins Bett.
Ich wünsche Euch noch einen schönen Abend und eine ebensolche Woche.
Tina

Hallo zusammen,

ich bin auch noch da... Stecke in Kapitel 4 und bin immer noch von Zeruya Shalev und ihrem Buch begeistert.
Ehrlich gesagt fällt mir aber momentan auch nichts zu schreiben ein, da Ihr schon einiges geschrieben habt, dem nicht hinzuzufügen ist!
Aber es macht richtig viel Spaß (und ich frage mich, wie des dieses Buch überhaupt so lange geschafft hat, auf meinem SuB zu liegen) und ich freu mich schon jetzt auf die Leserunde zu Liebesleben und meinen re-read.

Euch allen eine schöne Woche!

Liebe Grüße
dubh

Ich habe leider am Wochenende nicht viel gelesen, stecke gerade in der Mitte von Kapitel 3.

Shalevs Stil sagt mir sehr zu, obwohl er viel Konzentration abverlangt. Diese direkte, fast gehetzte Schreibweise ohne Anführungsstriche, mit den langen Sätzen und Abschnitten, reißt wie in ihren anderen Büchern den Leser unmittelbar ins Geschehen hinein.

Zunächst konnte ich Ellas Beweggründe, Amnon zu verlassen, nicht so richtig nachvollziehen, doch Amnon ist bisher auch nur unsympathisch in Erscheinung getreten. Er verschafft sich mit Gewalt das, was er als sein Recht ansieht, nämlicht Sex mit Ella (irgendwie fand ich es besonders erschütternd, dass das ausgerechnet auf Gilis Bett passiert ist, zwischen seinen heißgeliebten und umsorgten Kuscheltierfamilien), und petzt bei ihrem Vater. Das fand ich auch äußerst daneben - genau wie das Verhalten des Vaters, der erst später damit herausrückt, dass er bereits Bescheid weiß. Die Argumente mit dem Kind kann man so pauschal doch gar nicht formulieren. Er erscheint mir nicht als ein Mann, der weiß, was in dem Kleinen vorgeht, sondern eher wie jemand, der unbedingt auf seinem Standpunkt beharren und Ella nach seinem Willen lenken möchte.

Im übrigen glaube ich auch, dass es besser ist, einen klaren Schlußstrich zu ziehen, statt sich jahrelang vor den Kindern nur zu streiten und sie unfreiwillig mit hineinzuziehen.

Die Szene in der Schule, als Ella Michal kennenlernt, konnte ich zunächst nicht so richtig einordnen - doch dann habe ich mich an das Gefühl erinnert, dass man manchmal sofort einen geliebten Menschen sehen zu MÜSSEN glaubt, weil man emotional so aufgewühlt ist. Wie sie übers Tor zu steigen versucht, entbehrte auch nicht einer gewissen Situationskomik...

Leider war ich gestern abend zu müde, um die Schabbat-Feier zu Ende zu lesen, auf der sich Ella so fehl am Platze fühlt zwischen all den glücklichen Großfamilien.